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 Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110

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Bx1993
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MessageSujet: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Dim 24 Oct 2010 - 23:27

Bonjour,

Apres changement de mes 4 bougies de préchauffage et effacement de défauts j'ai un défaut permanent et fugitif concernant le
chauffage additionnel (que j'arrive à effacer mais qui revient après chaque démarrage). Su Xantia 2l HDI 110

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Est-ce que ça correspond à cette pièce notée 6: il semblerait y avoir 4 bougies, sur Citroen service il est indiqué: livré avec les 4 bougies.
- les bougies se change ou pas?
- Il faut changer toute la pièce?

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Merci d'avance.



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grostoto
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Lun 25 Oct 2010 - 13:11

a vrai dire, je n'ai jamais démonté ce truc la, mais cela ressemble etrangement a 4 bougies de prechauffage.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Lun 25 Oct 2010 - 13:17

Je vais essayé de regarder de plus pres mais cette bougies trempe directement dans le LDR?
Esperons qu'elle ne sont pas moulé avec la piece.
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5024xn
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Lun 25 Oct 2010 - 15:58

Salut
C'est bizarre d'avoir cette option sur la voiture, en général c'est pour les pays froid, si je ne ma trompe pas, c'est une mini chaudière qui fonctionne au gasoil est qui chauffe le ldr.
a+
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Bx1993
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Lun 25 Oct 2010 - 16:13

J'ai fait une petite recherche et effectivement le principe se base sur un bruleur (d'où les bougies) qui s'alimente en GO pour chauffer l'eau à 70°C. Cependant il faut que je regarde de plus pres car il me semble ne voir que les raccords de LDR qui vont dessus.

J'ai appelé Citroen (un partenaire d'un autre forum que tu connais) et il me tiens au courant.
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thib
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Lun 25 Oct 2010 - 18:39

il y a des modèles

électriques : type bougie préchauffage

et des modèle à gasoil : chaudière ( webasto )
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Lun 25 Oct 2010 - 19:35

Moi aussi j'ai le système sur mon évasion, mais moi c'est le WEBASTO, par contre je sais pas s'il marche, car je trouve que mon auto est long a chauffer. On va me dire tant mieux, mais l'hiver j'ai l'impression que le chauffage et long a venir.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Lun 25 Oct 2010 - 19:40

sur nos xantia, c'est un système 100% électrique, pas de chaudière webasto.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Lun 25 Oct 2010 - 19:46

bonjour

moi aussi sur la xsara ( 2 l hdi 90 cv )

il y a les 4 bougies de chauffage sur le boitier de ldr

d après la revue c est pour avoir du chauffage plus rapidement dans l habitacle
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Lun 25 Oct 2010 - 19:59

Oui, comme pour le webasto, c'est pour l même chose mais deux montages différents.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Lun 25 Oct 2010 - 20:58

c'est pas la mème chose, un webasto a une puissance de chauffe largement supérieur, et consomme directement du gazole, le webasto peut ètre programmé pour ce mettre en fonctionne a heure h (par exemple 10mn avant que la personne monte dans sa voiture) avec le module adéquat, ou avec une télécommande.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Lun 25 Oct 2010 - 21:57

En effet que purement électrique dans mon cas et les bougies semble ce changer assez facilement:
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Sur la RTA il mentionne l'existence des 2 systèmes en fonction des versions:
- la chaudière s'il y en a une se trouve dans le passage de roue et est alimenter par le carburant.

- ces fameuses bougies s'appellent des thermoplongeurs, implantés dans le circuit d'eau de l'aérotherme.

les 2 systèmes étant gérés par le calculo et leur mise en fonction ne s'effectue qu'1 minute après démarrage.

Mais il n'est pas mentionné la ref de ces bougies.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Mar 26 Oct 2010 - 0:14

grostoto a écrit:
c'est pas la mème chose, un webasto a une puissance de chauffe largement supérieur, et consomme directement du gazole, le webasto peut ètre programmé pour ce mettre en fonctionne a heure h (par exemple 10mn avant que la personne monte dans sa voiture) avec le module adéquat, ou avec une télécommande.

Sur mon évasion j'ai rien vu de tel, ou on paramètre
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Mar 26 Oct 2010 - 0:19

ce n'est pas le sujet.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Mar 26 Oct 2010 - 8:39

Bonjour Bx93,
D'après la photo, les 2 résistances thermoplongeurs sont en montées en parallèle. Contact coupé, il faut effectuer le contrôle de continuité de chaque résistance avec un ohmmètre (entre masse et extrémité) , pour cela, il est nécessaire d'enlever la barette de couplage qui relie les 2 résistances avant le contrôle. La valeur de la résistance est faible.
Si les 2 thermoplongeurs sont ok. Alors moteur froid et tournant, utilise un voltmètre pour vérifier l'alimentation en 12 volts.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Mar 26 Oct 2010 - 10:54

Bonjour rthouba,

En fait il y en 4!
Pour le controle des que j'ai du temps je m'y attache. Ce qui est sur, il y en a au moins de morte vu le Lexia (ou alors un fusible).
Dejà je suppose que le demontage ce fait hors pression donc moteur froid et j'espere que ça va pas trop pisser le LDR.
A priori le syteme est à peu pres à la meme auteur que le vase d'expansion mais comme le calorstat est en position fermée, je devrais dans ce petit circuit fermé etre au point le plus haut donc juste un petit ecoulement.

C'est pour cela que s'il y avait une bougie sous la main (donc avoir la ref) de la mettre aussitot que l'autre enlever.
Pas grave je vais mettre un bouchon en caoutchouc mais le plus dur sera de trouver la bougie equivalente par la ref.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Mar 26 Oct 2010 - 15:18

Salut
Pour que le réchauffage est lieu sur le premier groupe de thermoplongeurs, il attendre au moins 60 secondes après la mise en marche du moteur, et encore 20 secondes pour que le deuxième groupe se mette en fonction et bien sur il faut que les conditions climatique et thermique du moteur soient réunies
a+
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Mar 26 Oct 2010 - 21:30

Bon voici des news:
Une fois les fils et barrettes enlevés il ne restait plus grand chose autant enlever les bougies.
Les 4 sont bonnes et elles rougies bien......

Maintenant reste plus qu'à voir comme dit 5024xn et rthouba la tension aux bornes quand il fait froid (ce matin il faisait 2°C ici) après 1 min de démarrage pour les 1ères et 1m20 pour les 2 autres et ensuite on remontera aux relais et/ou fusibles.
Je vais quand même une lecture Lexia au cas où en tripotant tout ça quelque chose a changé.

Au passage pour info ce sont 4 bougies identiques de marque Béru ref: 0 100 226 374 mais sur le leur il on tout sauf celle là, je trouve la 0 100 226 373, ........... 375, es-ce une édition spéciale?
Je vais leur envoyer un mail pour voir sur qu'elle véhicule elle se monte pour ceux qui voudront en changer plu tard........

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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Mar 26 Oct 2010 - 21:51

Pour voir ce qui ce passe il faut mettre un multimètre en voltmètre sur les thermoplongeurs.
/!\ 2 modes de fonctionnement
Jusqu'à 5 °c en dessous de 5°c

Trouver la sonde de température, en prendre une prendre une autre identique la connecter, lui coller un coup de givrant, a défaut la plonger dans un bocal avec de l'eau et de glaçons.

Voir le multimètre sur les 2 réseaux de thermoplongeurs
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Mar 26 Oct 2010 - 22:29

ou mettre une resistance de ~15 kohm sur la sonde de temperature ce qui simulera un 0°

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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Mar 26 Oct 2010 - 22:53

controle les maxi fusibles.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Ven 29 Oct 2010 - 18:07

Les maxi fusibles sont bons, il y en a même 2 de 40A +1 normal de 20A.
Lorsque j'ai ouvert le boitier pour contrôler les maxi je trouve un relais vert débrancher et posé à son emplacement! sur la RTA, je ne trouve pas la correspondance; serait-il lui le coupable?
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Ven 29 Oct 2010 - 18:32

Avant de bidouiller il pourrait être intéressant de consulter la RTA sur le circuit d'alimentation et de commande des thermoplongeurs.

Gain de temps assuré.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Dim 31 Oct 2010 - 2:36

Ce matin j'ai remis le relais en place et rien de suspect ne c'est produit.
Dans la soirée au Lexia le défaut permanent est devenu fugitif. Effacement des défauts
Puis après plusieurs démarrage: RAS

Maintenant le pourquoi du comment de ce relais enlevé????
Donc problème résolu, merci à vous


PS: Thomas, par hasard, janvier 2010 cela te rappelle t'il quelque chose?
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Dim 31 Oct 2010 - 5:59

oui: mes vacances à la reunion... Very Happy

et pas mal de neige.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Dim 31 Oct 2010 - 11:09


Sur 406 ph1 HDI 110, et sûrement aussi sur ph 2(?) , il y a un radiateur électrique dans le bloc chauffage pour accélerer la montée en température dans l'habitacle...
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Dim 31 Oct 2010 - 11:54

Avec les thermoplongeurs le but est de faire monter monter en température de fonctionnement plus rapidement car très long sur HDI (consommation perf pollution) .Le chauffage habitacle n'est pas l'objectif.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Mar 9 Nov 2010 - 16:46

Je dirais les 2 mon capitaine, c'est pour ça que mon C8, qui a un plus gros habitacle à chauffer, est équipé d'un webasto (plus efficace) et non de thermoplongeur.

(H.S: Les webasto d'origine qui n'ont pas l'option spéciale "région froide" ou je ne sais quoi, ne peuvent tourner sans le moteur en route, et ne peuvent pas être programmé ou telecommandé, car il n'y a pas de circulateur electrique sur le circuit de refroidissement et pas non plus de circuit dédié pour l'habitacle).
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Mar 9 Nov 2010 - 17:12

Les c8 c5 c6 et 607 sont équipés d'une pompe de circulation en série avec l'aérotherme et donc le circuit de chauffage. le But pour ce type de véhicule est aussi le confort.
Par temps froid après un quelque kms et un arrêt le webasto continue de fonctionner une dizaine de minutes pour conservé une température dans l'habitacle et moteur lors du prochain démarrage. Normalement tu dois entendre la chaudière qui continue de fonctionner. En cas de mauvaise combustion ça fume sous la voiture et ça sent.
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Mar 9 Nov 2010 - 17:34

Si seulement tu disais vrai.... je ferais un montage avec une telecommande pour chauffer la voiture 10 min avant de la prendre...mais non ! J'ai bien vérifier sur le site de service citroen, et je n'ai pas trouvé de pompe de circulation, en tout cas sur les C8.
Pour la C6, j'ai par contre bien vu le modéle "Chauffage additionnel programmable", ce dernier terme faisant toute la différence avec le mien qui est seulement "automatique" Wink
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MessageSujet: Re: Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110   Aujourd'hui à 5:27

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Défaut chauffage additionnel sur 2l HDI 110
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