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 bruit moteur + moteur qui prend pas les tours

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38-david
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MessageSujet: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeSam 4 Juil 2020 - 19:41

Rappel du premier message :

bonjour
en attendant d arriver a faire marcher mon clip
je post le probleme que je rencontre sur une clio 1.5 dci 68cv de 2007
je precise quelle n avais pas tourné pendant plus de 2 ans mais stocké dans un garage.
en fait j ai l impression quel tourne sur 3 cylindre , elle claque
quand on accelere le moteur ne prend pas ses tours rapidement il y a un decalage entre le moment ou l on appuie sur l accelerateur et le moment ou le oteur reagis
il y a aussi le voyant de chauffe toujours allumé .... elle fume un peut sa sent le GO mal brulé
j ai controlé la distribution pour voir si elle etais pas decalé ( RAS)
j ai pu constaté quand debranchant un par un les prises elec des injecteurs il y en a un qui ne fait pas baissé le regime moteur
les 3 autres la voiture cale quasiment
j ai branché les 4 retours injecteurs dans des bouteilles et les 4 sont quasi identique
alors je sais plus trop quoi penser
une soupape qui ferme mal ? un poussoir hydraulique ?
si vous avez des idées ?
merci
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jpeto
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Juil 2020 - 10:39

Pour l eau/gazole verifis que le capteur sur le filtre soit bien branché.
Sinon, il te faut comparer les valeurs pression carburant et masse d air mesurées avec celles demandées par l ecu
Verfifier aussi le "codage" des injecteurs..
Pour la compression, il te faut des embouts specifiques que tu visses a la place des bougies.
Bien penser a couper l arrivée de gazole au injecteurs pour la mesure!
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38-david
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeJeu 30 Juil 2020 - 19:33

Bonsoir
bon j ai plusieurs probleme ....
le premier mon clip ne marche plus
et j ai fait le test des compressions
les 3 premiers sont quasi identiques entre 25/26 bar
j ai eu un souci sur le dernier cylindre il a 11b alors comme j etais pas sur que l embout pour prise de compression soit bien serré je l ai donc resseré de 1/2 tour et la c est le drame le pas de vis a foiré
donc la c est la misere....que faire ?
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peg781
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeVen 31 Juil 2020 - 9:08

Salut David,

dernier cylindre ? celui le plus à droite ou celui cotés distribution la place n'est pas la même Sad

c'est quelle filetage celui de la bougie de préchauffage ou celui de l'ergot de maintien de l'injecteur ?

Cdt,
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeVen 31 Juil 2020 - 11:50

bonjour
dernier cylindre plus a droite coté Boite de vitesse
filetage de la bougie de prechauffage oui
cdt
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jpeto
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeVen 31 Juil 2020 - 13:13

Pour les compressions, certainement, admission bouchée!
Pour le filetage, ca se repare avec ce genre de "truc":
https://weboutillage.com/boutique/outillage-main/kit-de-reparation-des-filetages-m10-x-1-50-foret-hss-15pcs/?gclid=Cj0KCQjwgo_5BRDuARIsADDEntSRD2Sw3oxujUTvxTfLF6emcVi1jVhA9IoLy90XmhbgcpDOrWqSsYQaAlv5EALw_wcB

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Diabolo
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeVen 31 Juil 2020 - 13:36

Si pose d'un hélicoïl, prévoir une tige aimantée pour récupérer l'ergot d'entrainement du filet rapporté qui va tomber dans le cylindre, à moins de le casser avec une pince à longs becs si c'est possible.

Diabolo
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeVen 31 Juil 2020 - 15:34

c est quoi admission bouchée ?


jpeto a écrit:
Pour les compressions, certainement, admission bouchée!
Pour le filetage, ca se repare avec ce genre de "truc":
https://weboutillage.com/boutique/outillage-main/kit-de-reparation-des-filetages-m10-x-1-50-foret-hss-15pcs/?gclid=Cj0KCQjwgo_5BRDuARIsADDEntSRD2Sw3oxujUTvxTfLF6emcVi1jVhA9IoLy90XmhbgcpDOrWqSsYQaAlv5EALw_wcB
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeVen 31 Juil 2020 - 19:17

La configuration du tube qui sert d admission sur le 1.5dci fait que le cylindre 1 (coté boite) est au bout du tube et voit s accumuler la calamine devant son orifice d admission de la culasse!
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeVen 31 Juil 2020 - 20:24

et sa fait chuter la compression dans le cylindre ca ?
bon je peut peut etre le demonter et nettoyer
pour revenir a mon filetage... j ai vue que ma bougie est en M10 x 1.0
du coup je sais pas si sa se trouve facilement l insert avec ce diametre
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeDim 2 Aoû 2020 - 12:24

en conclusion il y aurait se tube a nettoyer + refaire ce filetage de bougie avec insert mais voir pour filetage M10x1.0
et probablement un probleme de calage de la pompe a injection

c est pas possible qu il y est une voir deux soupapes de tordu sur ce cylindre avec mauvaise compression ?
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeDim 2 Aoû 2020 - 18:03

Est-ce que l injection etait debranchée pendant les prises de compression?
Parce que c est un peu haut les mesures..
Il n y a pas de calage pour la pompe, juste un capteur de phase qui eventuellement te remonte un defaut si c est mal calé.
Enfin, pour le decalaminage de l admission, c est tres difficile a faire, aucun accés!
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeDim 2 Aoû 2020 - 19:40

oui injection branché pendant prise de compression

bin sur les premiere mesure avec la clip il n indiquais pas de defaut alors que le temoin de bougie de chauffe reste allumé
quand on dit pas de calage....sur la pompe il y a quand meme un nombre de dents precis alors si la poulie arbre a came avec ces trous oblong est mal positionné
il est facile de entre guillemet decaler d une dent voir plusieurs meme si tu as toujours le bon nombre de dents
alors je sai spas si j ai bien compris mais il fallais juste nettoyé le tube non ? vue qu il se demonte on peut le nettoyer au decap four par exemple ?
mais si c est ailleurs que dans ce tuyau c est quel piece ?
jpeto tu me conseil quoi ?

jpeto a écrit:
Est-ce que l injection etait debranchée pendant les prises de compression?
Parce que c est un peu haut les mesures..
Il n y a pas de calage pour la pompe, juste un capteur de phase qui eventuellement te remonte un defaut si c est mal calé.
Enfin, pour le decalaminage de l admission, c est tres difficile a faire, aucun accés!
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeLun 3 Aoû 2020 - 12:49

Donc, si injection branchée, la prise des compressions est fausse!
Il ne doit pas y avoir de carburant qui rentre dans le cylindre pendant la mesure..
Pour le calage, tu as une pige a inserer dans l aac et le repere du pignon de pompe s aligne avec la vis de fixation de cette derniere!
Enfin, l admission ne se demonte pas et fait partie de la culasse, le tube metallique que tu peux enlever arrive coté distri, c est la partie qui prolonge ce tube!

Pour ma part, la 1ere chose a faire et de verifier les compressions en desserrant le raccord metallique d arrivée pression gazole qui sort de la pompe et en deconnectant la prise de son electrovanne pour etre sur de ne mesurer l air comprimé dans les cylindres..
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeLun 3 Aoû 2020 - 13:48

jpeto j avais debranché l arrivé de GO sur la pompe a injection
est ce que c etais bon du coup ?

sinon pour le nettoyage dont tu parles il faudrais sortir la culasse ?
autre question ne pourrait il pas y avoir un probleme de soupape sur ce cylindre ?

bon pour eventelement refaire les compressions il faut que je repare le filetage de la bougie de chauffe
j ai comandé les inserts et je les recevrais que jeudi

je rajoute la photo ci dessous pour montrer en 1 la fiche GO que j avais debranché pour prise compressions
et le reste sa serait pour montrer les calages pompe et AAC
est ce que pour AAC le petit trait noir sur le carter donne l alignement du repere avec la poulie
et la comme montré la pompe serait decalé d une dent ? faudrait etre plutot sur le trait rouge avec la fleche ?bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Distri10
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeLun 3 Aoû 2020 - 19:38

Salut
Si tu n’as pas de capteur sur ta poulie de pompe injection ce n’est pas grave le décalage de une ou deux dent, le repère sur le bloc pour le pignon aac c’est bien ça.
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeLun 3 Aoû 2020 - 19:41

Et si mes souvenir sont bon tu as 19 dents creuse entre le repère de La poulie de l aac
Et celui de la poulie de pompe injection
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeLun 3 Aoû 2020 - 20:38

le taux de compression de ce moteur est donné pour 18bars!
Donc pour monter a 25.
Generalement, les soupapes bien droite au dessus des pistons tordent quasi jamais, c est presque toujours la clavette de poulie aac qui fait office de fusible!

Pour l instant la prorité est d etre sur de la compression.
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeLun 3 Aoû 2020 - 21:34

si si le capteur pmh est sur la poulie de la pompe a injection....

gchx a écrit:
Salut
Si tu n’as pas de capteur sur ta poulie de pompe injection ce n’est pas grave le décalage de une ou deux dent, le repère sur le bloc pour le pignon aac c’est bien ça.
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeLun 3 Aoû 2020 - 21:39


comme indiqué j avais debranché l arrivee de GO directement sue la pompe comme indiqué dans mon precedent message (avec repere 1)
est ce que c est bon de faire comme cela ? et j avais aussi sortie toutes les bougies de chauffe .
je me rappel juste plus si j avais debranché chaque prise elec de chaque injecteurs.
parce que a mon avis il ne faut pas debranché l arrivee de GO sur les injecteurs

jpeto a écrit:
le taux de compression de ce moteur est donné pour 18bars!
Donc pour monter a 25.
Generalement, les soupapes bien droite au dessus des pistons tordent quasi jamais, c est presque toujours la clavette de poulie aac qui fait office de fusible!

Pour l instant la prorité est d etre sur de la compression.
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeMar 4 Aoû 2020 - 12:51

Sur la pompe, ce n est pas un capteur pmh, c est un capteur qui sert a differencier les cylindres 1 et 4, puisqu ils sont au pmh en meme temps..
En general, quand la pompe n est pas calée ou que ce capteur est defectueux, les symptomes sont un allumage de voyant moteur, et de rares mauvais demarrage. En aucun cas, le moteur une fois demarré ne tourne pal ou manque de puissance!

Sinon, si aucunes pression dans la rampe ou les injecteurs pendant la mesure des compressions, je m explique mal les 25 bars trouvés?
Normalement, quand on est au dessus du max en compression, c est qu il y a un liquide dans les cylindres (huile, gazole, eau..). Soit ta mesure est fausse, soit tu devras deculasser pour tirer cette histoire au clair de 3 cylindres a 25 et un a 11... bizarre!

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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeMar 4 Aoû 2020 - 13:22

jpeto
ok pour explication du capteur pmh ....

si ma mesure est fausse ce qui peut etre possible mais je pense pas que le mano soit en cause
a part lui je vois pas trop .... mais j avais 3 mesures quasi identique... alors je pense pas que le mano soit en cause.
la prise GO sur la pompe a inj. que j ai montré sur la photo est bien l arrivee de GO sur la pompe ?

je referais la prise de compressions si j arrive a refaire le filetage de la bougie de chauffe
car je sais pas trop si il seras facile de percer puis tarauder dans un si petit espace et aussi de ne pas percer trop bas a un dia pour pouvoir mettre l insert . j imagine que l insert seras bien au dia int M10x1.0 et ext un dia de ??? pour pouvoir faire le nouveau taraudage ext de l insert
ceci etant dis je pourrais refaire le test de compression au moins sur les trois premier.....
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2020 - 7:47

jpeto
sur le sujet compression tu as ecris ceci
Sinon, si aucunes pression dans la rampe ou les injecteurs pendant la mesure des compressions, je m explique mal les 25 bars trouvés?
Normalement, quand on est au dessus du max en compression, c est qu il y a un liquide dans les cylindres (huile, gazole, eau..). Soit ta mesure est fausse, soit tu devras deculasser pour tirer cette histoire au clair de 3 cylindres a 25 et un a 11... bizarre!

alors j ai une remarque
dit moi si je me trompe mais quand j ai pris les compressions de chaque cylindre c etais bougie enlevé
alors pour moi si il devais y avoir du liquide dans les cylindres a chaque prise de compression ce fameux liquide aurais du sortir par chaque trous de bougie ouvert non ?
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2020 - 13:03

oui, pour un gros probleme, sinon pour ta mesure de compression, de simples vapeurs d huile ou gazole suffisent a faire augmenter la pression!
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2020 - 15:54

bonjour
j ai reparer le filetage de la bougie j attend que le frein filet seche ....
par contre en attendant cela et de refaire la prise de compression
je vous montre ce que j ai debranché pour faire cette prise de compression
vous valider ?
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2020 - 10:55

C est bon!
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2020 - 16:34

bonjour
voici la derniere prise de compression
cyl1 coté distrib 21b, cyl2 22b, cyl3 22b, cyl4 7b

alors vous en pensez quoi ?
faut il deculasser ?
comment faire pour desserer l ecrou de l AAC car l autre fois j ai tordu ma pige et cassé le bout de la poulie mais pas reussi a desserer

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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2020 - 16:42

avant de déculasser fait un test d'étanchéité moteur pour localiser la perte de compression (soupape adm, ech segments, joint de culasse...)

pour l'aac, s'il est monté au loctite essaye avec une clé a choc et chauffer au décapeur (attention au joint spy derrière)
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2020 - 16:57

Est-ce que c est le cylindre qui avait l injecteur qui donnait pas ou mal?
Si oui, alors peut-etre chemise "lavée" de son film huile, tu peux alors essayer de verser directement de l huile dedans, faire tourner plusieures fois le moteur a la main pour essayer d "envoyer" l huile sur les parois, mettre un coup demarreur sans bougie pour chasser l 'excedent et tout remettre en place et remesurer la compression..
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2020 - 17:20

comment ont fait ce test etancheité pour localiser la perte de compression ?
pour l essai a la clé a choque c est sans bloquer quoi que se soit ? devisser c est bien sens anti horaire ?

et pour jpeto le cyl le plus bas en compression n est pas celui qui avais un probleme d'injecteur
par contre j ai observé quelque chose...a chaque coup de clé (enfin plusieurs tour moteur)pour prise de compression un peut de GO coulais par le tuyau d arrivéé de GO qui vas sur la pompe
est ce normal ?
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Aoû 2020 - 8:19

Bonjour
vous pensez pas serieusement qu il faudrait changer le moteur ?
car la je sais pas trop ou je m embarque......et sa chiffre vite
quel moteur peut allez dedans ? strictement le meme ? moi c est un K9K714 SB2J
68cv annee 2007
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Aoû 2020 - 11:14

Pour ce qui est du remplacement moteur, c est toi qui decide!
Pour ma part, je change un moteur quand il y a de la casse ou qu il a tourné sans huile..
Sinon, c est toujours moins cher de reparer/changer les pieces qui le composent.(mais je suis pas a ta place)
Maintenant que tu es sur qu un cylindre ne donne pas, soit tu continues la recherche et tu deculasses, soit si tu penses que c est le mieux pour toi, tu perds plus de temps et tu remplaces le moteur!
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MessageSujet: Re: bruit moteur + moteur qui prend pas les tours   bruit moteur + moteur qui prend pas les tours - Page 3 Icon_minitime

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