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 Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI

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serialpyro
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MessageSujet: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 1:33

Bonjour

Je me tourne vers vers concernant un soucis de puissance que j'ai depuis l'achat d ema voiture il y a un an et demi et que je n'arrive pas à résoudre.
Plusieurs forums butent et les causes les plus courantes étant vérifiées et écartées je ne sais plus qu'est ce qui peut coincer et si l'électronique ne me joue pas un sale tour No

Il s'agit donc d'une xantia hdi 110 avec moteur 2.0l type rhz dw10ated et calculateur bosch edc15.

Il y a un manque de puissance sur toute la plage de régime mais de plus en plus prononcé au fur et à mesure de la montée des rapports pour arriver à une vitesse maxi qui peine à atteindre 160km/h.

Pas de fumée ni de voyant allumé.

Ca démarre au quart de tour, ne fait de bruit particulier.

Je viens de remplacer la rampe commune qui fuyait à son extrémité depuis le début et la perte de puissance et toujours là.

La pompe de gavage a été il y a plusieurs mois vérifiée et nettoyée mais était ok.

J'ai comme outil de diag un actia 4125-T qui me dit que la pression turbo évolue de 1.05 bar au ralentit à 2.05 bars en charge.

La vanne egr a été démontée et déconnectée, l'admission nettoyée.

Le catalyseur est vidé car mon voyant k s'allumait et mettait en mode dégradé sur autoroute.

Le test des désactivateur de 3eme piston et régulateur de pression sont ok mais le rco de ce régulateur ne dépasse pas 30% et le couple moteur ne dépasse pas 16daN.m

Qu'en pensez vous ?

Merci d 'avance
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seb21t
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 7:25

quel defaut avait tu a l'allumage de ton voyant k?
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maitresox
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 8:15

Salut,
As tu le PPS ? Avec les mesures paramètres on peut trouver ton problème.
Sur ce moteur le débitmètre est très important, commence par le nettoyer à l'aide d'un nettoyant frein et fait le sécher avec un sèche cheveux T° moyenne. Remonte le et dis moi si c'est mieux. Sinon prend tes mesures paramètres d'air au ralenti, a mi régime 3000 et forte accélération.
Maitresox
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thob33
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 9:20

Salut j'ai eu le même problème sur la même voiture! donne moi une photo des 2 électro-vannes, je te dirai si ton pb viens du même problème
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serialpyro
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 11:58

seb21t a écrit:
quel defaut avait tu a l'allumage de ton voyant k?
C'est une bonne question car à ce moment là je n'avais pas d'outils de diagnostique et le garage me la passer à sa valise multimarques pour ne rien voir ni même un défaut fugitif.

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serialpyro
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 12:01

maitresox a écrit:
Salut,
As tu le PPS ? Avec les mesures paramètres on peut trouver ton problème.
Sur ce moteur le débitmètre est très important, commence par le nettoyer à l'aide d'un nettoyant frein et fait le sécher avec un sèche cheveux T° moyenne. Remonte le et dis moi si c'est mieux. Sinon prend tes mesures paramètres d'air au ralenti, a mi régime 3000 et forte accélération.
Maitresox
Je n'ai que l'actia mais j'ai déjà nettoyè de cette façon le débitmètre mais sans le sécher. Il était nickel mais pas de mieux. Je peux prendre ces mesures sur la route du retour tout à l'heure.
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serialpyro
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 12:16

thob33 a écrit:
Salut j'ai eu le même problème sur la même voiture! donne moi une photo des 2 électro-vannes, je te dirai si ton pb viens du même problème
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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serialpyro
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 17:40

Alors voici les mesures de débit d'air et pression turbo au ralenti, à 2000tr et 3000tr.

511mg/cp 1011mbar
594mg/cp 1058mbar
776mg/cp 1458mbar

Ps, valeurs mesurées au point mort.
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grostoto
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 19:00

toute les mesures sont a relever en charge.


il faut comparer que les valeurs mesurées sont conformes à la valeur de consigne sur:
- pression turbo
- pression rail
- avance

il faut aussi controler la manière dont la valeur mesurée suit la consignes (instanné ou fort lambda et temps de réponse).

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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 19:01

salut à toi, pour faire une bonne mesure de préssion de turbo et débit d'air , le mieux est de commencer à prendre les mesure sur route, le véhicule dans une légère cote en 3ème à 1500 trs min environ et faire un pied à fond.

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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 20:08

J'ai pris des mesures en roulage il y à quelques jours mais pas évidents de regarder en conduisant. De mémoire les valeurs étaient similaires. Grototo, je ne sais pas si mon actia peut me fournir ces infos là.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 20:47

Pour moi le débit d'air est correct.
Par contre il faut faire plus de mesures sur la Pression de turbo.
Elle est un peu faible pour 3000 tr/min
Tu dois atteindre 2 bars.
Maitresox
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serialpyro
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 21:09

En roulage j'atteins 2 bar.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 21:17

Je pars mesurer les écarts éventuels entre les pressions de consigne et celles mesurées, notamment pour le rail et l'avance.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 21:20

+ la pression turbo.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 21:21

peut tu avec ton outil lire les infos potentiomètre de charge?
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 21:35

Potentiomètre de charge ? Je sais que j'ai celui de l'accélérateur mais je vais regarder.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 22:10

Rail au ralenti 298 bar
1500tr 345
2000tr 405
2500tr 478
3000tr 530
Jusqu'à 800 en pleine charge.
La consigne est affichée plus bas et je ne peux avoir les deux en même temps sous les yeux mais ac varie jusqu'à maxi +40 moins d'une seconde et retombe à des écarts proches de zéros de suite après.

À quoi correspond temp car cor +120degrés ? Ça ne varie pas cette valeur.

Le débit d'air atteint 1000 en pleine charge mais la ligne débit d'air aspiré en kg par heure reste toujours à 0.

La pression turbo mesurée et la consigne sont toujours les mêmes au millibar près jusqu'à 2bar en pleine charge.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 22:22

c'est peu 800b en pleine charge, très peu.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mar 18 Oct 2011 - 22:30

Je trouve aussi.
Et cette valeur de température de carburant, ça pose soucis ?
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mer 19 Oct 2011 - 0:36

bonne remarque, il y a de forte chance pour que le pb soit la.
t° trop haute, pression rail limité.

je vois cela demain sur la mienne.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mer 19 Oct 2011 - 1:57

Salut,
Effectivement si la T° du gasoil est supérieur à 105 °c il y a désactivation du 3ème piston sur edc 15 DC2 donc limitation de débit.
Regarde ça de plus près. 120°c c'est la valeur du mode dégradé.
Regarde également le % de ton capteur pédale. Tu doit avoir 99 ou 100% lorsque tu es a fond ( pas besoin d'allumer le moteur, juste avec le contact) dans le cas contraire déplace l'agrafe sur ton capteur pédale.
Je te donne les valeurs de la sonde de température carburant :
à 25°C R= 2392 Ohms
à 40°C R= 1236 Ohms
à 60°C R= 557 Ohms
à 80°C R= 273 Ohms
à 100°C R= 144 Ohms
Bon contrôle
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mer 19 Oct 2011 - 8:53

Je sors l'ohmmètre tout à l'heure. Oui sinon mon potentiomètre de pédale va bien jusqu'à 99.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mer 19 Oct 2011 - 11:25

Question bête. Il y a deux fiches, une rouge et une orange connectées sur la rampe et la pompe hp. Depuis que je l'ai, la orange et sur la rampe et la rouge. N'est ce pas le contraire, car en inversant les deux, j'ai enfin une température de gazole cohérente de 55 moteur chaud ? C'est vrai que les faisceaux ont des longueurs qui peuvent induire à les inverser.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mer 19 Oct 2011 - 12:22

dpuis ton inversion, le manque de puissance a disparu?
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mer 19 Oct 2011 - 12:47

Je n'ai pas pu faire de test sur portion roulante autre que de la ville. Je pourrai essayer ce soir.
J'avoue que ce serait très bête qu'une inversion de deux fiches me donnent ce manque de puissance que même Citroën ne trouvait pas. Si j'ai enfin une température de carburant, ça peut surement refaire fonctionner la pompe hp sur les 3 pistons et non plus deux.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mer 19 Oct 2011 - 18:23

Problème résolu. Là ça marche comme il faut. Je redécouvre ma voiture. Je vais pouvoir implanter ma reprog.

merci à vous.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mer 19 Oct 2011 - 19:27

c'est une bonne nlle, je suis content que nous aillons pu d'aider (quoique la tu as trouver tout seul le pb).

cela sous entend que les branchements avaient été toucher avant ton achat...
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Mer 19 Oct 2011 - 19:31

exactement.
Ça doit dater du changement de distribution avant la vente. Il a du vouloir se faire de la place.
J'ai quand même tout déosser mais heureusement pas investi un seul euro à changer des pièces sans savoir si ça résoudrait le problème.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Jeu 20 Oct 2011 - 12:07

J'ai implanté la reprog et là je passe d'une voiture qui tournait sur 3 pattes à une voiture très nerveuse voir même trop pour les limitations de vitesse.
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MessageSujet: Re: Manque de puissance dur à localiser Xantia HDI   Aujourd'hui à 6:54

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