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 Problème d'anti-démarrage sur Kangoo

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MessageSujet: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Dim 14 Aoû 2011 - 19:34

Bonjour,

Depuis que j'ai installé un autoradio (prises ISO et sans l'antenne faute d'adaptateur, +haut-parleurs), sans débrancher la batterie, celui-ci ne démarre plus (le démarreur ne tourne pas).

Le premier matin, il m'a semblé que le démarreur avait fait un léger bruit jusqu'à plus rien au 3éme essai.
J'ai tout de suite retiré l'autoradio (c'est sans doute là que j'ai grillé le fusible d'alimentation générale cf plus bas).

Kangoo essence, sans UCH ni clim, de 1999.

- Batterie rechargée, essai avec une seconde batterrie rechargée aussi.
- Démarreur changé inutillement et testé avant repose.
- L'anti-démarrage s'active normalement une fois la clef retirée mais clignote rapidement (1 flash rapide 2 ou 3 fois par seconde).
- La télécommande fonctionne mais sans activer les warnings.
- Les voyants du tableau de bord réagissent normalement au contact (antidémarrage s'allume 3sec puis s'éteint "définitivement").
- Relais habitacle "alimentation général" changé car grillé. Tous fusibles passés au testeur (habitacle/moteur).
Il fessait sauter le fusible allume-cigare/autoradio et empêchait la descente/remonté des vitres.
- J'ai inter-changé les 2 seuls relais (identiques) sous la batterie (anti-percolation et pompe essence).

Il semble que le boîtier décodeur soit en cause. A changer ou à reprogrammer.

Quel solution de diagnostique me conseillez-vous?
Est-ce que DDT2000 peut m'aider dans mon cas?
Si oui quel câble faut-il (ODB/USB)?

Je n'ai pas trouvé de tuto sur le sujet.

J'ai bien conscience que le sujet est sensible mais mon kangoo est immobilisé depuis déjà 3 semaines... Sad

Merci d'avance!

PS
Ma prise DIAG (ODB I, je pense?) :

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phm59
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Dim 14 Aoû 2011 - 21:19

qu'as tu comme ecu la dessus(calculateur moteur)?
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Dim 14 Aoû 2011 - 22:19

salut madcar,

deux chose pour savoir a tu essayer de mettre un multimètre et de faire tourner le démarreur avec la clé voir si il y 'a une baisse de tension ???

ensuite ta prise est une obd 2 les obd1 sont carrer !!!!
cdlt

peg
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Mar 16 Aoû 2011 - 0:08

peg781 a écrit:
...deux chose pour savoir a tu essayer de mettre un multimètre et de faire tourner le démarreur avec la clé voir si il y 'a une baisse de tension ???
Non, je n'ai pas fait de mesure (pas facile avec 2 mains). Mais je vais essayer.

Tu veux dire le voltmètre sur les bornes de la batterie ou au niveau du démarreur?

peg781 a écrit:
ensuite ta prise est une obd 2 les obd1 sont carrer !!!!
Merci pour l'info ,ça peut servir (!)

Mais est-il normal que je n'ai que 5 broches utilisées sur ma prise (5 cosses métalliques sur 16)?

Merci Wink
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Mar 16 Aoû 2011 - 2:40

phm59 a écrit:
qu'as tu comme ecu la dessus(calculateur moteur)?

Excuses phm59 mais j'avais pas vu ton message...
Par contre, peux-tu préciser ta question ??? scratch

Merci Wink

Sinon, je crois que j'ai déjà trouvé mon protocole : KXP Fast
Source : outilsobdfacile.fr/liste-des-vehicules-fonctionalites-1.html

Par contre mes brochages ne correspondent à aucun de cela : auto-diag.fr/shop/article_info.php?articles_id=3

(Désolé pas droit au lien hypertexte pendant 7jours en tant que nouveau... Neutral )
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phm59
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Mar 16 Aoû 2011 - 8:35

fait une photo de ton calculateur.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Mer 17 Aoû 2011 - 18:26

C'est un Safir 2, le même que celui là : bluehawkelectronics.co.uk/unit_details/Safir2.php (Désolé, pas encore droit aux lien...)

J'ai pas encore pris le temps de faire la mesure batteries.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Mer 17 Aoû 2011 - 19:11

l'antidemarrage coupe le demarreur ?

cela m'etonne.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Mer 17 Aoû 2011 - 19:32

pour supprimer ton immo,il te faut une autre 28f512 sous la main.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Jeu 18 Aoû 2011 - 1:23

grostoto a écrit:
l'antidemarrage coupe le demarreur ?

cela m'etonne.
En fait, je n'en suis absolument pas sûr :
Selon le voyant, au contact : La clef est bien reconnu et l'antidémarrage s'arrête (flash de 3s puis extinction). Le voyant peut-il déconner "et mentir"?
Mais comme, quand l'anti-démarrage est actif (clef retirée), le voyant donne un signe de dysfonctionnement (clignotement trop rapide), je le soupçonne de d'y être pour quelque chose.
De plus les warnigs ne s'allument pas que je ferme/ouvre à la télécommande.
Ca peut être aussi le neiman, non?

phm59 a écrit:
pour supprimer ton immo,il te faut une autre 28f512 sous la main.
Heu... 28f512 d'après ce que me donne google, c'est une EPROM. Faut que je sorte le fer à souder???
Ou c'est pour remplacer celles du SAFIR??? Question

Je pense commander un VAG 409.1 pour utiliser DDT2000. Est-ce une bonne piste?
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Ven 19 Aoû 2011 - 0:22

Hello,

Les mesures de tension de la batterie :

Au repos : 12,10V
Contact : 11,86V (se stabilise à ce niveau après un peu d'attente).
Démarrage : 11,81V
Si je démarrage tout de suite après l'insertion de la clef : 11,91V.

Au passage, j'ai repassé tout mes fusibles (moteur/habitacle) au testeur.

J'ai commandé un câble VAG KKL 409.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Ven 19 Aoû 2011 - 14:10

si tu veux supprimer l'immo sur ton calculo,il y a des manips à fair mais pour cela il te faut une epprom vierge en plus de celle d'origine.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Ven 19 Aoû 2011 - 14:29

loin d'etre convaincu que le pb vient de l'antidemarrage, il y a beaucoup de soucis associé qui me font penser que le pb vient d'ailleurs
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Ven 19 Aoû 2011 - 15:13

Est-ce que je peux démonter le neiman?
On m'a dit que cela pourrait venir de sa partie électrique.

DDT2000 m'indiquera t-il la source du problème?

A noter que les trois seuls symptômes qui restent (après le changement du relais) sont :

- Clignotement trop rapide de l'anti-démarrage quand celui-ci est actif (clef retirée).
- Le non fonctionnement du démarreur.
- Le non clignotement des warnings à l'ouverture/fermeture à la télé commande.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Ven 19 Aoû 2011 - 15:56

contrôle ton faisceau d'injection qui passe au dessus de ta bv si tu n'as pas une coupure de cable,
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Jeu 25 Aoû 2011 - 22:15

salut madcar,

reverifie tout ton câblage du poste je suis sur qu'il doit y'avoir un pépin !!!!

cdlt

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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Sam 27 Aoû 2011 - 14:09

J'ai déjà pas mal inspecté tout les câblages possibles sans rien voir d'anormal.

Dans l'état actuel, je pense plutôt au neiman que je compte démonter prochainement.

Merci pour toutes vos idées.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Lun 29 Aoû 2011 - 17:08

Hello,

J'ai démonter et testé mon Neiman :

Il marche correctement.

J'attends mon câble VAG 409.1 KKL pour tenter un diagnostic.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Jeu 6 Oct 2011 - 19:49

Bonjour,

Le problème n'est toujours pas réglé (depuis 2,5 mois!)

J'ai commandé un câble COM KKL VAG-COM 409.1 (prise série par erreur) sur
http://www.diyobd.fr/wholesale/vagcom-com-kkl-vag-com-4091-free-shipping-669.html
Celui reçu à l'époque ressemble plus à celui là (bleu translucide) :
http://www.eproject40.com/fr/24-interface-usb-kkl-vagcom-4091-.html

J'ai fait un essai avec mon PC+écran plat dans le kangoo pour cause de prise série...

J'ai pas réussi à établir la connexion avec DDT2000 lors de ma première tentative. Je vais réessayer.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Ven 7 Oct 2011 - 17:34

bonjour madcar ,

si tu debranche ton poste sa le fait toujours!!!!!

cdlt

peg
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Ven 7 Oct 2011 - 18:48

peg781 a écrit:
bonjour madcar ,
si tu debranche ton poste sa le fait toujours!!!!!
peg

Oui, poste démonté, le problème persiste.


J'ai refais un essai de connexion avec DDT2000 en vain c.f. image ci-dessous :

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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Ven 7 Oct 2011 - 19:48

si tu alimente le démarreur en direct avec le contact mis est-ce que ça démarre ?
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Ven 7 Oct 2011 - 20:05

Sur ce type d'antidem, si il est verrouillé, le démarreur ne tourne pas. Moi je penche bien pour un soucis d'antidem!
Soit ton boitier décodeur soit ton calculo. Mais vu les symptomes (clignotement anormal, plus de cligno au verrouillage..) je penche plus pour un décodeur grillé. Si c'était ton calculo tu aurais le voyant antidem allumé fixe sous APC.

Par contre je pense pas a un soucis de neiman, ni de démarreur.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Ven 7 Oct 2011 - 20:44

SC01 a écrit:
Sur ce type d'antidem, si il est verrouillé, le démarreur ne tourne pas. Moi je penche bien pour un soucis d'antidem!
Soit ton boitier décodeur soit ton calculo. Mais vu les symptomes (clignotement anormal, plus de cligno au verrouillage..) je penche plus pour un décodeur grillé. Si c'était ton calculo tu aurais le voyant antidem allumé fixe sous APC.
Tu parles bien du boîtier décodeur qui reçoit l'information depuis la bague autour du neiman?

SC01 a écrit:
Par contre je pense pas a un soucis de neiman, ni de démarreur.
Effectivement : le neiman est bon : Je l'ai démonté et testé au controleur.
J'ai changé le démarreur même si l'ancein était ok après test (...).

Est-ce DDT2000 peut me confirmer ça?
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Ven 7 Oct 2011 - 21:17

Je connais pas le DDT2000. Même au clip c'est pas sur que tu vois quelque chose.
J'ai eu un soucis d'antidem récement sur une clio 2 avec injection sirius. Voyant antidem allumé fixe et tout était OK dans les fonction antidem de l'uch et du calculo d'inj sur le CLIP.
Remplacement du boitier injection et problème réglé (aprés de nombreux contrôles tout de même)! Comme quoi les outils diag ne sont pas toujours d'une grande aide.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Dim 16 Oct 2011 - 9:38

Bonjour

il y'a eu une note renault concernant 3 petits relais a remplacer lié a l'anti démarrage sur certaine renault (dans la boite a fusible compartiment moteur) ton problème vient peu etre de la

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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Dim 16 Oct 2011 - 11:09

salut je suis tech j'ai eu le cas comme toi soit il te faut refaire les soudure du déco avec le connecteur bleu qui est sur le coté gauche ou alors le bt a pris l'eau (verdegris) cdlt. Cool
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Lun 17 Oct 2011 - 12:19

Ma clef principale (celle avec télécommande) n'est maintenant plus reconnue depuis que je lui ai démonté sa platine électronique! L'antidémarrage reste allumée contact mis. Seul la clef de secours arrête se voyant... YES ! cheers

DDT2000 ne lit que le module ABS ainsi qu'un autre et ne trouve aucune erreur.

Je lâche l'affaire, voiture remorquée ce matin chez mon garagiste.
Ce dernier évoque la possibilité que se soit l'autoradio lui même (Silvercrest CRB-530) qui est mis le bordel dans l'électronique et me conseil de ne pas le rebrancher.

Je crois que mon auto-radio MP3 à 16€ sur un vide grenier vat me coûté un bras et certainement beaucoup plus cher qu'un neuf, pose comprise... affraid

Ma prochaine voiture : Une 4L .

Ceci est mon dernier message sur internet.
J'en ai ras-le-cul de cette société de consommation ou tout est fait pour nous faire cracher.
Je part vivre en autarcie dans une maison en paille dans le Larzac pour faire du fromage de chèvre.
J'achèterais un âne pour allez vendre ma production et faire mes course "à la ville".
Si vous passez par chez moi, n'hésite pas à vous arrêter pour goutter mes fromages, vous serez les biens venues!

Merci à tous pour aide.
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Lun 17 Oct 2011 - 19:46

Citation :
Ceci est mon dernier message sur internet.
J'en ai ras-le-cul de cette société de consommation ou tout est fait pour nous faire cracher.
Je part vivre en autarcie dans une maison en paille dans le Larzac pour faire du fromage de chèvre.
J'achèterais un âne pour allez vendre ma production et faire mes course "à la ville".
Si vous passez par chez moi, n'hésite pas à vous arrêter pour goutter mes fromages, vous serez les biens venues!

excellent ! Very Happy je me donne encore 10 ans et c'est ce que je fait ! mais en Ardèche
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Jeu 20 Oct 2011 - 18:50

salut justement si avec ta cléf de secours anti dem se désactive c'est que ta clef avec le plip qui est HS !!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Problème d'anti-démarrage sur Kangoo   Aujourd'hui à 3:28

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Problème d'anti-démarrage sur Kangoo
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