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 pb connexion calculateur injection

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MessageSujet: pb connexion calculateur injection   Lun 17 Jan 2011 - 15:48

Rappel du premier message :

bonjour à tous,

Voila j'ai un pb avec un scenic 2 1.5dci
il refuse de démarrer et quand je mets le contact le ventillo moteur se met en marche et puis rien, pas de lancement du démarreur.

Je branche la clip et je n'arrive pas a me connecter au calculateur injection.
j'ai contrôler tous les fusibles de la voitures ras

Je précise que le compteur m'indique les défauts suivant :
Pression d'huile incorrect
Défaut charge batterie

(la tension batterie est correct ainsi que le niveau d'huile)

Comment vérifier que le calculateur est bien alimenté,? est ce que le circuit se fait via un relais?si oui le ou les quelle?

D'avance merci pour votre aide.
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grostoto
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Mer 9 Juil 2014 - 15:21

merci beaucoup...
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Mer 9 Juil 2014 - 19:28

gaffe pcq la dessus le calculo est a la masse par la carcasse du boitier en plus de celle sur le connecteur
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 10:43

salut

tout est testé, j'ai les alim + M2 et M3 (si je schunte le relais qui sont dans la boite sous capot), les masses (+ masse carcasse).

les relais ne sont pas pilotés, mais si je met les masses de pilotage sur les connecteurs du calculo, je pilote mes relais (pompe + alim calculo).

j'ai également le + apc  E3 prise marron.


le calculo ne pilote pas la commutation du relais uch lors de la mise du contact.

et précision: le calculo ne dialogue pas, même avec toute les alims forcées.

merci de vos suggestions....
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 13:27

salut

je reprend le schema ci dessus, ou est le relais 584, qui est piloté par le pin F4 connecteur noir (arret moteur) ?

quelle devrait ètre le signal sur cette pin F4, en phase de mise du contact ?

edit: c'est le pilotage du climatiseur.
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 14:01

salut,

le relais 584 correspond : "RELAIS EMBRAYAGE COMPRESSEUR CONDITIONNEMENT D'AIR" il est situé sur le boîtier fusibles et relais moteur (597).

je ne pense pas que ton pb vienne d'ici.

ci joint affectation fusibles et relais (partie moteur page 11) :http://uptobox.com/a6p76tm6z3ce

vu que tu a toutes les alims et les masses sur ton calculo et que cela ne communique toujours pas, a tu vérifié qu'il y est bien de la communication sur les lignes d'échange (bus can) qui sont reliées a ton calculo, pas d'effondrement de signal de bus ?
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 14:13

salut

j'ai controlé la continuité des voies jusqu'à la prise diag: c'est bon (je crois que j'ai controlé la voie A4 connecteur gris qui arrive sur la pin 14 de la prise obd).

qu'appelles tu effrondement du signal bus ?

merci

ps: j'ai récupépé dans dialogys la doc pour le calculo EDC15C3, la ref du calculo c'est 0281011102.
le calculo antidemerrage dialogue bien, et est bien dévérouillé.
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 14:18

ce que j'appelle effondrement du signal bus c'est la non communication (pas de réception ou d'émissions de trames) d'un calculateur sur le réseaux, cela arrive lorsque le transceiver merde.
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 17:33

salut

merci pour la correspondance fusible, uch: c'est parfait.

ok, je controle alors les ligne can low et higt avec un oscillo, pendant que le clip interroge ?

que dois je voir sur l'oscillo ?
comment identifier la trame qui vient du clip et celle qui vient du calculo inject ?


si jamais uch n'envoye pas la trame deverouillage (ou que le fil en question est coupé), cela empèche t'il le calculo de dialoguer ?

si je saisi bien, c'est 645 (uch) qui envoie la trame de deverouillage au calculo injectio (pin G2 gris), via le connecteur 34 (ou est il ?) ?

je patauge un peu... si j'avais un autre calculo, je le monterai pour voir s'il dialogue, mais la je n'en ai pas.
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 20:09

Salut,
Oui il faut contrôler les lignes CAN high et low (continuité de chaque ligne, Isolation des bus par rapport au +, à la masse et à l’autre bus) je pense que c’est ce que tu as déjà fait, toute façon si il n’y a aucun problème de communication avec les autres calculateurs du réseau il a aucune chance que ça vienne de la structure même des bus.

D’une façon générale si aucun calculateur du réseau ne répond alors on fait l’hypothèse d’une défaillance réseau, si un seul calculateur ne répond pas et que celui-ci possède bien toutes les alim et les masses alors c’est le calculateur en question qui est généralement défectueux.
Il te faut contrôler la communication sur le réseau de l’ECU en déconnectant tous les autres calculateurs de ce réseau.

Lorsque tu mets le contact en branchant l’oscilloscope tu devrais voir des trames circulé mais il est impossible de les analyser pour les identifier avec un oscilloscope classique tu pourras juste voir si il y a communication entre UCH et ECU.

Pour identifier une trames il te faut soit un oscilloscope qui intègre le décodage protocolaire soit un analyseur de réseau (et en plus il faut posséder la bonne librairie pour identifier correctement les trames)…….bref du matériels hors de prix !!!!!

Le plus simple dans ton cas serait de placé un autres calculateur afin de voir si il dialogue et si on peut communiquer avec clip.

Non cela n’empêche pas la communication si l’UCH n’envoie pas la trame réponse à la requête de l’ECU concernant l’authentification antidémarrage, oui cela empêche la communication si le fil est coupé ou si le transceiver est HS (ce dernier est impossible a diagnostiquer sans le matériel précédant car on identifie bien la circulation des trames mais impossible de savoir si elles sont émises par l’ECU).

Pour moi le problème ne vient pas de l’antidémarrage, dans quel état et ton voyant antidem au tableau de bord quad tu essayes de démarrer ?
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 20:12

Citation :
si jamais uch n'envoye pas la trame deverouillage (ou que le fil en question est coupé), cela empèche t'il le calculo de dialoguer ?

Pas du tout, tu dois pouvoir rentrer dedans même si celui-ci est verrouille, tu auras juste l’état "Verrouiller" donc potentiellement un voyant antidem fixe mais la possibilitée de rentrer en diagnostic sans problème Wink
Dans ton cas  là il te faut contrôler (continuité/isolement et intensité sur les +12 a la lampe témoin pas au multimetre) tes lignes L4/M4/L3 (Masse) , la ligne AP29 , tes lignes de MUX (normalement elles sont marqués sur le schema CAN H/L) ainsi que la ligne 3FB (du +12 dessus) si tout est OK tu peux dire que ton calculateur est HS...

Citation :
Pour moi le problème ne vient pas de l’antidémarrage,
+1 geek 
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 22:20

Merci de vos remarques.

le voyant antidem est bien éteint et le calculo antidem décode bien la clef.

le voyant STOP s'éteint quand je shunte le relais du calculo injection.

plus ça va, plus je pense que le calculo a pris une claque.

rappel: lors de la dernière lecture défaut (quelques heures avant la panne définitive) remontait un défaut de synchro arbre à cames, fugitif, qui, je pense étais la cause d'arrèt intempestif du moteur, mais au final ce n'était peut pas lui le pb, mais les prémices de la panne définitive.

je vais effectuer encore quelques mesures pour finaliser le diag.


question pratique maintenant: quelqu'un dans la salle sait il me confirmer le défaut sur le calculo, en le mettant "sur table" ?
si oui je lui envoye le calculo.

j'ai vu qu'il se vend cette référence de calculo (0281011102, EDC15C3 si je ne me trompe pas) en angleterre, en plusieurs versions
- vierge comme chez renault (il apprend donc le code lors de sa mise sous tension)
- réencodé directement avec mon code (dont j'ai aucune idée)
- décodé: je peux le monter sur d'autres véhicules sans ètre géné par l'antidem.
que me conseiller vous ?

merci
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 22:45

bonjour grostoto j'ai un le cas sur une megene2 je revient avec se fil orange pouri j'avais 12V mais pas de puissance dessus la panne bizard moi je controlerai les fil orange du faisceau bac a batterie en prenant 1a1 chaque fil et tirant dessus(la gaine cache la misere) profite pour controlé aussi les autres.
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 22:45

a oui j'ai rarement vu des calculo HS mais plus les connectiques et faisceaux
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 23:02

Citation :
- vierge comme chez renault (il apprend donc le code lors de sa mise sous tension)
A savoir que le software est pas forcement dedans donc il te faudra faire une repro, chose impossible si tu ne fais pas partie du reseau renault car la repro se dl directement sur les serveurs Renault via la Clip et un token..
Citation :
- réencodé directement avec mon code (dont j'ai aucune idée)
A mon avis il te fera leur donner des infos en rentrant dans la reserve de l'UCH, ils ont surement l'algo pour generer le code qui est transmis au calculo d'injection.

Citation :
bonjour grostoto j'ai un le cas sur une megene2 je revient avec se fil orange pouri j'avais 12V mais pas de puissance dessus la panne bizard moi je controlerai les fil orange du faisceau bac a batterie en prenant 1a1 chaque fil et tirant dessus(la gaine cache la misere) profite pour controlé aussi les autres.
C'est que sur megane 2 / Scenic 2 c'est la ligne 3AA qui s'oxyde est pète ça concerne pas les scenic 1, l'architecture électrique est différente.
Si t'es sur de tes alims/Masse/ligne CAN H/L cherche pas plus loin ton calculo est HS.. (contrôle les lignes de mon post précédent).. Faut vraiment être sur du faisceau et tes masses moteurs... quitte à en tirer de nouvelles pour faire des essais
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Jeu 10 Juil 2014 - 23:13

salut

il me reste un doute que le +APC, qui était plus faible en tension que les + venant du relais schunté.

je vais essayer de le recabler.

ça va ètre tendu en temps, car je bosse se WE et après congés...
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Ven 11 Juil 2014 - 7:21

C'est assez facile de faire un essai sur table.
Il faut juste quelques fils avec des cosses fines (Que tu peux récupérer sur une épave), une alim 12V stabilisée (Alim PC par exemple).

Et connaitre le branchement à faire, mais ça c'est pas compliqué non plus.
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Ven 11 Juil 2014 - 20:11

salut

j'y suis retourné pour lever le doute que j'avais: j'avais mesuré 11v sur E3 connecteur marron (+ APC).

En réfléchissant au calme, c'est le seul point qui ma semblé étrange.

j'ai donc tiré une nlle ligne depuis F7 jusque E3, et la j'obtient bien mes 12,5v (tension de batterie).

ET le calculo s'est réveillé, aussitot les relais pompe + calculo ont claqué, et j'ai pu démarré.

la voiture va rouler (normalement) tout le WE, afin de voir s'il y a ou non un autre soucis, car il est possible que le pb ne venait que dela, occasionnant des coupures fugitives de tensions (clignotement voyant préchauffage en roulant), induisant les autres défauts que j'avais relevé (pression rail, synchro ac).


Merci encore de votre aide, de vos docs et schémas sans lesquelle il n'est pas possible de travailler correctement.

MERCI
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Sam 12 Juil 2014 - 8:07

Cool !
Problème de relais, de fil ou de connecteur ?
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Sam 12 Juil 2014 - 18:13

salut

je pense à un pb de fil.
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MessageSujet: Re: pb connexion calculateur injection   Aujourd'hui à 7:54

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