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 206 hdi ne demarre plus du tout

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MessageSujet: 206 hdi ne demarre plus du tout   Mar 11 Jan 2011 - 21:04

Rappel du premier message :

Bonjour.

Ca fait un moment que j'ai des problemes de demarrage sur ma 206 hdi 90 de 2001 non mux.
Je tiens a signaler que la pompe HP a été changée juste avant que j'achete la voiture et elle a été changée dans un garage peugeot.
J'ai fait environ 15000 Km depuis que je l'ai achetée.
Je vous explique : au debut, je demarrais le matin, il ne fallait pas que je rate le demarrage, sinon le 2eme coup elle ne voulait plus demarrer.

Ca a tenu un moment comme ca, il fallait qu'elle demarre le matin, j'allais au travail, une fois arrivé je coupais le moteur mais si j'essayais de redemarrer je ne pouvais pas.
Le soir elle demarrais nikel, donc je rentrais chez moi. Une fois arrivé chez moi, c'etait la meme chose.
Je tiens a signaler que lorsqu'elle etait en route, le ralenti etait stable, elle marchait normalement, pas de baisse de puissance, rien.

Je croyait que c'etais la pompe de pregavage, donc je l'ai changée.

A un moment elle s'est mis vraiment a deconner, j'ai donc décider de l'emmener dans un garage peugeot.

Le garagiste m'a remplacer le relais double, cela a marcher pendant 1 semaine.

Ils me l'ont gardé 2 mois, mais il n'ont pas trouver. 1 semaine plus tard, elle refais la meme chose, je la ramene dans le garage en leur disant que la reparation n'avait servi a rien, que le probleme recommencait.

Ils ont donc testé les injecteurs, aucun ne fuit par le retour à ce qu'ils m'ont dit.
Ils ont essayer un autre capteur de pression de rampe, elle ne demarre toujours pas.


J'ai donc été obligé d'aller la chercher parcequ'ils n'ont pas trouver la panne.

Le garagiste m'a dit que ca ne pouvait etre qu'une panne electrique, a voir ....
A la valise diag, ont vois dans les mesure parametre qu'il n'y a pas assez de pression pour demarrer (environ 30 bars).

La derniere chose que j'ai essayé c'est le clapet pour lequel je vous ai posé la question, mais elle ne demarre toujours pas.

J'ai également essayé de demarrer avec le double, mais elle en demarre toujours pas.

Par contre ma pompe de pregavage dans le reservoir tourne quand je met le contact.

J'ai egalement controler le petit claper sur l'arrivée de gazole sur la pompe hp, celui-ci navique librement.

Que faire d'autre pour trouver la panne, panne electrique ou panne mecanique ?
Déprogrammation du bsi possible ? Un relais de griller ?
Est ce que le demarreur tourne assez vite pour demarrer le moteur ?

Je tiens a signaler que j'ai a disposition une valise diag peugeot, mais bridée (je ne peut effectuer de telecodage).

Merci de me repondre si vous pouvez m'aiguiller dans un diag, je commence a desesperer.

Voila les imprim ecran du pps que j'ai reussit a faire.











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electriks
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 13 Jan 2011 - 20:48

Oui j'ai vu que tu était dans l'allier donc on aurai pu éventuellement être pas trop loin.
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 13 Jan 2011 - 20:55

Je doit etre a environ 2h30-2h45 de chez toi.
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 13 Jan 2011 - 21:53

bonjour!!
donc Regulateur de pression est alimenté 12V et piloté puisque RCO 40%, mais il faux pas mesurer entre 1et 2 car 1 c'est le pilotage de ton regulateur, mais ça ne veut pas dire que mecaniquement il fonctionne.

maintenant controle ton capteur de pression connecté, si c'est du bosch, delphi, siemens contact mis donc pour 0 bars tu as 0.5 V, puis tu mets un coup de demarreur pour voir ta tension varier a la hausse jusqu'a 1.3v max, si par hasard a l'arret et au demarreur tes valeurs sont au dessus ton capteur n'est pas bon

CAPTEUR DE HAUTE PRESSION CARBURANT

Diagnostic

1. Contrôle de l’élément
Pas de contrôle possible de l’élément
2. Contrôle des besoins électriques

Alimentation : le capteur est alimenté sous 5V
Masse : le capteur prend sa masse via le calculateur

Contrôle de faisceau
Continuité
Isolement par rapport au plus, isolement par rapport à la masse, entre les fils.

-Cateur position vilebrequin:
Resistance comprise entre 315 et 415 Ohms

-Capteur arbre a cames connecteur débranché tension alim 5 V pin 1 et 3 le capteur lui meme tu peux pas le controler car osciloscope nécéssaire, si panne demarrage 1 foi sur 2
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 13 Jan 2011 - 21:58

Ok, je vais regarder tout ca demain, je bosse pas, donc je vais avoir le temps, j'espere qu'il pleuvra pas.

Est ce que le regulateur basse pression pourrais deconner dans le porte filtre a gazole ?

Le regulateur de 3ème piston peut il empecher le demarrage s'il deconne ?
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 13 Jan 2011 - 22:21

La pression doit etre comprise entre 2.3 et 2.6 Bars, quand tu mets le contact entends tu la pompe elec, ton filtre est propre ?

Pour le regulateur piston je pense pas mais pourquoi pas controler par acquis de consience:
conneteur debranché pin 1 et 2 du régulateur, 25-30 Ohms
connecteur alim: pin 2 et masse contact mis 11-13V pendant 2 S. puis 0 V
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 13 Jan 2011 - 22:30

La pompe est neuve et elle tourne, le filtre a gazole est neuf.

Il y a bien un regulateur dans le porte filtre a gazole non ? La pression en sortie de regulateur basse pression est de combien ? j'ai lu dans une doc 1.3bar.
2.4 Bars c'est la pression en sortie de pompe de pregavage non ?
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 13 Jan 2011 - 22:49

oui, pression entre filtre et pompe HP
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 13 Jan 2011 - 22:59

Regarde si ton n'est pas ouvert

Est ce que quand tu mets le contact ta pompe tourne puis s'arrete au bout d'un moment?
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 13 Jan 2011 - 23:12

et controle a l'entree pompe HP tu as un clapet regarde si il n'est pas gomes (bloqué) Attention de ne pas mettre d'impuretés
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 13 Jan 2011 - 23:19

Oui tout ca est ok, il y a bien une tempo sur la pompe de pregavage, et le pti clapet navigue bien, j'ai deja controler tout ca.

Dans le filtre a gazole, sur le support qui se demonte, il y a bien un espece de clapet dedans non ? c'est pas ca qu'ils appellent le regulateur basse pression ?


Il y a autre chose, quand je met le contact, j'ecoute une sorte de sifflement un peu grave venant du bocal ou est le filtre a gazole, est ce que c'est normal ?
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 13 Jan 2011 - 23:43

j'ai touvé çà:

http://jonathanraffre.free.fr/CFAC_DOCS/DOCUMENTS%20STAGIAIRES/MOTORISATIONS%20ET%20INJECTIONS%20DIESEL%20et%20ESSENCE/INJECTION%20HDI%20BOSCH%20EDC15C2%20sur%20DW10.pdf

aux environ de la page 55

C'est pour le principe de foncionnement, c'est pas directement lié à ta 206
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 13 Jan 2011 - 23:53

donne moi la ref. ou une vue eclaté car je voi plus comment il est fait
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Ven 14 Jan 2011 - 0:02

tu as 3 tuyaux + un connecteur 2 fils
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Ven 14 Jan 2011 - 0:10

perso, je pense a un probleme au regulateur de pression si tout le reste est ok, mais bon a distance c'est pas evident
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Ven 14 Jan 2011 - 0:13

Tres interessant ce pdf, c'est une mine d'or !!

Dans le principe de demarrage a la fin, ils parlent que le calculateur force le rco a 40% en cas de difficultés de demarrage, en cas de faillance du capteur de haute pression.

Mon rco est a 40, normalement au dessus de 0° il devrait etre de 20%.

Je vais changer mon joint thorique de regulateur de pression pour voir, car il peut engendrer une chute de pression sil est pas etanche.
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Dim 16 Jan 2011 - 2:40

Salut a tous !!

Donc cette aprem j'ai testé le faisceau du regulateur de pression, la continuité est bonne entre le connecteur du regulateur et la prise du calculateur.

J'ai aussi debranché le rechauffeur de LDR qui etait en defaut, mais ce ne demarre toujours pas.

J'ai egalement essayer un autre bocal porte filte a gaazole pour voir si c'est le regulateur basse pression qui etait pas hs, mais c'est pas ca.

J'ai refait un test a la valise, j'atteint 63bar en pointe, mais la moyenne reste a 55bars.
Mon RCO est a 20% et passe a 40% 2 ou 3 sec apres que l'on essaye de demarrer.

Il me reste a tester le retour des injecteur pour voir s'il y en a un qui fuit.
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Dim 16 Jan 2011 - 3:20

Désolé mauvaise manip j'édite
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 20 Jan 2011 - 0:32

Salut !!!

J'ai une bonne nouvelle, ca demarre.

J'ai bien reflechi, j'ai retester la resistance du regulateur => OK
La continuite entre la borne 2 du regulateur et la borne 1 du calculo => OK
La continuite entre la borne 1 du regulateur et la borne 50 du calculo => OK

Je branche le regulateur, je teste la continuité entre la borne 1 et 50 du calculo, je suis en open line.

Il ne peut donc s'agir que d'un mauvais contact entre la prise du regulateur et celui-ci.

Je change la prise, et la miracle ca marche.

En fait il devait y avoir une cosse sur le regulateur de dobée, elle devait faire contact quand je rentrait l'aguille du multimetre, mais une fois branchée, elle ne devait pas faire contact.


Bon ca tourne, mais j'ai encore un probleme, des fois elle cale ou alors elle ne veut encore plus demarrer.

J'ai retester la continuité du faisceau, elle est bonne ce coup ci.

J'ai remarquer une chose sur l'alim du regulateur, quand elle est a 47mA, la voiture demarre.

Lorsque le moteur cale ou ne veut pas demarrer, l'alim est a 35mA et elle chute lorsque j'essaye de demarrer.
Quand le moteur veut demarer, elle augmente et fonctionne normalement.


Deuxieme chose, j'avais demonter la platine du claculo pour faire les test, la voiture a bien demarrer, mais lorsque j'ai voulu refixer le calculo moteur tournant, le moteur a caler.
Je remet le calculo dans la position d'avant, je passe la valise, et la l'alim du regulateur est encore sur 35mA comme je l'explique plus haut. Je donne un leger coup de cliquet sur le boitier du calculo, l'alim repasse alors a 47mA et la voiture redemarre quand j'actionne la clé.

Je me remet alors a remonter le calculo et ca recommence.




Plus tard ce soir je retest pour voir si elle veut demarrer, elle demarre du premier coup, puis elle cale. J'essaye de redemarer mais elle ne veut pas.
Je vais alors taper sur le boitier du calculo avec la clé de contact, je remonte dans la voiture, je tourne la clé et elle redemarre nikel.

Alors calculateur dobé, fil qui deconne ou connectique defectueuse encore ? La ca me depasse !







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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 20 Jan 2011 - 1:03

ta vraiment pas de chance damien03 Shocked
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 20 Jan 2011 - 1:07

Oui, maintenant que c'est ok d'un coté ca deconne de l'autre !!
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Jeu 20 Jan 2011 - 20:26

Personne n'a une idée ?
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Lun 24 Jan 2011 - 20:11

Salut a tous !!

Est ce que quelqu'un a les valeurs de la resistance du cateur de pression moteur coupé en prenant la resistance sur le connecteur du calculo ?
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Lun 24 Jan 2011 - 20:48

ta pas encore télécharger a-u-t-o-d-a-t-a????
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Lun 24 Jan 2011 - 21:11

Si je l'ai a-u-t-o-d-a-t-a.

Mai je n'ai rien trouver concernant la resistance du capteur de pression. Je la voudrais pour tester mon capteur et mon faisceau.

Pour le regulateur j'ai trouver, c'est ce qui m'a aider a trouver une partie de ma panne.
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Lun 24 Jan 2011 - 22:02

regarde je tes fait des capture d'ecran Very Happy

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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Lun 24 Jan 2011 - 22:22

OK MERCI BCP.

Mais je n'ai toujours pas la resistance du capteur de pression.
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Lun 24 Jan 2011 - 23:15

Salut,

C'est un capteur qui mesure une pression (piezo-résistif ou capacitif) donc pas de valeur de résistance à mesurer.

Il faut, après avoir vérifier que son alimentation est correcte (+5v et 0v) que la tension du signal soit cohérente.
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Lun 24 Jan 2011 - 23:25

Ok, je n'avais pas compris ca, je pensait que je pouvait mesurer une resistance a partir du connecteur du calculo.

Je vais tester mon faisceau par continuité alors. Puis l'alim et le signal.

Merci.

Est ce que quelqu'un sait comment on demonte le connecteur du calculateur sur un calculo 1 broche, car il y a une trappe qui tient avec un colson d'un coté et une vis de l'autre, mais je n'arrive a rien deboiter, donc je n'ai pas accès a tous les fils, j'ai acces qu'a ceux qu'il y a sous la trappe.
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Mar 25 Jan 2011 - 9:50

Salut,

En faite la partie blanche ou tu as les pin s'extrait par le dessous (de toute façon par le dessus ce ne serai pas possible). Il te faut enfiler un tourne vis entre la partie noir et la partie blanche. Tu as 4 clips au extraimitée. Mais attention moi j'ai casser certain clips en la demontant. Dommage je ne peux plus poster de pièces jointe sinon je t'aurai mis une photo.
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Mar 25 Jan 2011 - 11:58

ses marquer sur la doc que je tes mis a disposition
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Mar 25 Jan 2011 - 20:32

OK merci les gars, j'e test ca demain.
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MessageSujet: Re: 206 hdi ne demarre plus du tout   Aujourd'hui à 20:40

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206 hdi ne demarre plus du tout
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