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 probléme démarage a chaud

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MessageSujet: probléme démarage a chaud   Sam 1 Jan 2011 - 18:54

Rappel du premier message :

bonjour a tous voila j'expliqu mon probléme j'ai un scenic dci 1.9 120 cv qui démare nikel a froid mes a chaud plus laborieux et encore plus si je le fait tiré dans les tour et que je l'eteint et le ralume direct ben il met ou moin 10 coup de demareur avant de démarer
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Jeu 13 Jan 2011 - 20:03

non au démarage elle a jamais fumé mes j'avais demonter le tuyau de surpression et y'avait des goutellette qui cracher
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vince92117
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Sam 15 Jan 2011 - 1:54

ok tu change ton turbo bientot ?
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Jeu 20 Jan 2011 - 17:48

Pour infos il n'y a aucun probleme c'est juste que dans le calculateur il y a une map de démarrage. Et cette map de démarrage se présente comme ceci :





l'axe X represente la temperature d'eau , l'axe Y les trs/min et a l'interieur en divise par 100 pour avoir les mg de gazole injecté.


On constate bien que quand la température de l'eau est a 90 ° ( autrement dit lorsque la voiture est chaude ) le démarreur doit entrainer le moteur a 280 tr/min pour commencer a injecter du gazole dans le moteur...


J'ai un ami qui voulait changer son demarreur mais a tous ceux qui changent leur demarreur et leur batterie en pensant que le demarreur est usé ou que la batterie a un leger coup bah c'est pas sa... Si vous allez dans un concessionnaire , il va vous dire des betises car point de vue programmation du calculateur , il n'y connait rien... C'est sur quand changeant le démarreur par un neuf on voit une legere différence mais avec le temps le probleme va revenir.Comme quoi quand on va chez un pro de la reprogrammation , pour 600 € qu'il demande il pourrait aussi vous rectifier ce probleme...
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Ven 21 Jan 2011 - 21:58

Bonjour,
l'explication est plutôt séduisante.
Et on peu donc en déduire qu'au bout du 10ème démarrage :
1 : le démarreur à finalement réussi à dépasser 280 rpm.
ou
2 : la température est enfin descendu en dessous de 70°C.
ou
3 : du gasoil à réussi à passer en dehors de la cartographie.

enfin le moteur démarre.

Pour 600€ le pro de la prog doit être plus convainquant.
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Sam 22 Jan 2011 - 0:57

En faite on insiste plus sur le démarreur ( on doit le faire tourner plus longtemps ) pour qu'il atteigne les 280 Rpm et que L'ECU se dit la chose suivante : a 280 Rpm jinjecte autant de gazole car avant la carte de démarrage me linterdit ... En allant chez un pro , il ne touche pas a cette carto . Tu veut plus de puissance donc il t'en rajoute. alors qu un amateur touche a cette carto . Sur mon octavia 2.0 tdi 140 j'avais ce problème et un bon nombre de personne change le démarreur mais le problème ne vient pas de la comme je lai dit mais de la carto . Il suffit de mofifier la carto dans les "hautes" température pour que le problème soit résolu ... Mon octavia démarre aussi bien a chaud qua froid maintenant
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Sam 22 Jan 2011 - 10:52

Bonjour,
Pourquoi le démarreur tournerai de plus en plus vite à force d'insister et de vider la batterie ?
Et pourquoi plusieurs voiture avec le même prog et calibration ont des symptômes différents ?
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pickup
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Sam 22 Jan 2011 - 13:47

bonjour,

intéressant cette histoire de régime mini de démarrage


mais les exemples donnés concernent du VAG , aussi ,pourrait'on connaitre les valeurs pour Renault et PSA ?
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Dim 23 Jan 2011 - 14:18

bon turbo changer et toujour méme probléme a chaaud galére et pour la cartho je pense que la config d'origine marché bien avant donc je dot juste avoir un capteur qui foir non
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Dim 23 Jan 2011 - 21:27

sodemars a écrit:
mes mon probleme je pense pas qui vienne de la

ah bon ... pourquoi ?

et tes compressions ? ton kilométrage ? un manque de puissance ? des calages ? messages au tableau de bord ? défauts mémorisés ?
un petit paquets de questions en vrac.
Il serait intéressant de voir ce qu'il se passe en phase de démarrage.
Est ce qu'il y a suffisamment d'air pour comprimer ?
Est ce qu'il y a suffisamment de gasoil ?
merci
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yannf
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Lun 24 Jan 2011 - 18:34

yannf a écrit:
bonsoir

deux pannes courante sur le problème de démarrage a chaud 1er capteur pmh défectueux , 2 ème fuite injecteur .

a suivre ....


sans avoir l'air de radoter un diag pour le capteur pmh , et contrôle retour injecteur pour les fuites , car la carto de démarrage et figé dans le calculateur a vie de celui-ci et je pas le rapport , j'ai jamais vu ce genre de problème alors qu'un dci qui démarre mal c'est du re re et rerevue

yannf
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Baccara
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Mar 25 Jan 2011 - 8:08

yannf a écrit:
yannf a écrit:
bonsoir

deux pannes courante sur le problème de démarrage a chaud 1er capteur pmh défectueux , 2 ème fuite injecteur .

a suivre ....


sans avoir l'air de radoter un diag pour le capteur pmh , et contrôle retour injecteur pour les fuites , car la carto de démarrage et figé dans le calculateur a vie de celui-ci et je pas le rapport , j'ai jamais vu ce genre de problème alors qu'un dci qui démarre mal c'est du re re et rerevue

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vince92117
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Dim 13 Fév 2011 - 10:09

Bonjour voici une petite liste de ce qu'il faut controler dans ton cas :
Connexions électriques - moteur/batterie
Air dans le circuit de carburant
Soupape de non-retour de carburant
Niveau de carburant bas dans le réservoir
Etat du carburant/du filtre à carburant/des durits de carburant
Etat mécanique du moteur
Lecture des codes de défaut
Pompe de préalimentation en carburant
Relais de la pompe de préalimentation en carburant
Capteur de pression du carburant - s'il y a lieu
Capteur de pression de la rampe de distribution - s'il y a lieu
Electrovanne de commande de pression de carburant
Pompe à carburant haute pression
Sonde de température du liquide de refroidissement
Injecteurs
Système de gestion moteur - connexions/câblage
Programmation du calculateur de gestion du moteur
Calculateur de gestion du moteur
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Dim 13 Fév 2011 - 15:12

Bonjours a tous bien intéressant tous sa ya t il une personne qui la solution
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yannf
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Lun 14 Fév 2011 - 20:49

bonsoir

pour toi decodeur5000 , cela reste bien beau d'arriver comme ça avec ce genre de remarque , relis les chartes du forum , respect et politesse , nous somme plusieurs a avoir répondu , mais aucune nouvelle du posteur alors au minimum attendre les résultats avant de dire que l'on aide pas .

merci

yannf
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prinzo57
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Mar 15 Fév 2011 - 1:11

test les retours d'injecteurs comme te propose yannf
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grinovsky
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Jeu 17 Fév 2011 - 6:53

salut
tout d'abord commencer par lire la vitesse moteur au démarage avec une interface de diag
pour un diesel il doit avoir 250 a 300tr/mn pour assurer un bon démarage
il y a 2jours le propriétair d'une peugeot expert a faillit démontrer le moteur pour des cosses sales
esséyer de mesurer la résistance du capteur pmh tout en le réchauffant(avec un seche cheveux par exemple) la resistance doit rester stable pendant le rechauffage
controler les jeux de culbuteur:principale cause du mauvais démarage a chaud
NB:pour les clio dci il y a une note éditer par renault qui propose une repro du calculateur d'injection pour remédier au probleme de démarage a chaud
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Dim 20 Fév 2011 - 10:08

ok les gas je vait essayer de controler tout sa mes pour la compression aucun probleme les segment sont neuve
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pascal29
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Lun 28 Fév 2011 - 23:56

Bonjour petit info je pense quelle est à creuser j'ai le même moteur ( F9Q750) que le tien je le connais par cœur il est équipé d'une pompe Bosch CP3 (pression de régulation 1607 Bars) vérifie la T° de ton Gasoil qui doit être inférieur à 58C° sinon, vapor lock Un classique des difficultés du redémarrage à chaud sur véhicule essence, mais maintenant aussi avec les réchauffeur et les pressions très élevées des Rampe Commune et Injecteur Pompe jusqu'à 2000 Bars sur les moteurs diesel. sodemars attention si tu dois ouvrir la Haute Pression je t'en supplie fait chuter la pression avant sinon si le gasoil pénètre dans ton derme tu peux mourir, c'est du sérieux 1600 Bars c'est pas les 130 de dans le temps et déjà on utilisait un produit de substitution pour le tarage, le gasoil étant trop dangereux.
merci
Un document qui pourra t'aider.
Fichiers joints
INJECTION DIESEL.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(538 Ko) Téléchargé 27 fois
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seb21t
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Mar 1 Mar 2011 - 0:23

grinovsky a écrit:
salut
tout d'abord commencer par lire la vitesse moteur au démarage avec une interface de diag
pour un diesel il doit avoir 250 a 300tr/mn pour assurer un bon démarage
il y a 2jours le propriétair d'une peugeot expert a faillit démontrer le moteur pour des cosses sales
esséyer de mesurer la résistance du capteur pmh tout en le réchauffant(avec un seche cheveux par exemple) la resistance doit rester stable pendant le rechauffage
controler les jeux de culbuteur:principale cause du mauvais démarage a chaud
NB:pour les clio dci il y a une note éditer par renault qui propose une repro du calculateur d'injection pour remédier au probleme de démarage a chaud
exact j'ai eu ce probleme sur notre clio 1.5 dci, mise a jour du calculateur moteur et maintenant elle demarre nikel
il y a justement une info technique sur le moteur f9q la 4448A dont voici un extrait


"" DONNEES TECHNIQUES
Ressenti client
– Manque de puissance moteur.
– Allumage du voyant d'injection.
– Démarrage moteur difficile à chaud.
Cause possible
– Stratégie du calculateur d'injection.
Diagnostic
– Confirmer le ressenti client.
– L'outil de diagnostic signale le code défaut
DF007 02.DEF.
– S'assurer à l'aide de l'outil de diagnostic que le code
injecteur est correctement renseigné pour chaque
injecteur dans le calculateur d'injection.
– Vérifier la référence interne du calculateur d'injection
à l'aide de l'outil de diagnostic.
– La Note Technique ne s'applique que pour les
références calculateur d'injection suivantes :
MEGANE II F9Q 800 82 00 257 243
82 00 267 721
82 00 269 883
82 00 274 082
82 00 277 898
82 00 285 406
82 00 285 413
82 00 307 113
82 00 307 119
82 00 315 261
82 00 315 263
82 00 325 308
82 00 325 311
82 00 344 611
82 00 344 952
82 00 344 966
82 00 344 968
82 00 348 269
82 00 348 275
82 00 355 689
82 00 355 758
82 00 355 759
82 00 355 760
82 00 355 814
82 00 355 816
82 00 370 820
82 00 370 823
82 00 370 825
82 00 370 828
Opération à réaliser
– Reprogrammation du calculateur d'injection.
Description de l'opération
– Sauvegarder dans l'outil de diagnostic les codes
injecteurs selon la Note Technique 3653A.
– Reprogrammer le calculateur d'injection selon la
Note Technique 3585A.
Nota : à la fin de la reprogrammation du calculateur
d'injection, noter le codecal.
– Restaurer dans le calculateur d'injection les codes
injecteurs selon la Note Technique 3653A.
– Effectuer un essai simple sur route.
DONNEES ADMINISTRATIVES
Période d'intervention
– Sur réclamation client.
Outillage nécessaire
– CLIP équipé de la dernière mise à jour : à partir du
CD outil version n° 47.
– 1 CD de reprogrammation à partir de la version n° 27
Réf : 77 11 298 859, ou un accès à l'application NRE
(Nouvelle Reprogrammation Électronique) sur
Renault.Net.
Nota : la dernière version du CD de
reprogrammation contient toutes les informations
des CD antérieurs. ""
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Mar 1 Mar 2011 - 1:06

Voici la note dont parle seb21t
Fichiers joints
4448A.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(16 Ko) Téléchargé 23 fois
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MessageSujet: capteur pmh   Mer 2 Mar 2011 - 17:45

bonjour voir cote capteur pmh arbre a came
faire chauffer moteur s'il demarre plus prendre un compresseur refroidir le capteur et essayer de demarrer pour voir s'il y a un mieux

cordialement
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Dim 6 Mar 2011 - 8:55

merci a tous pour votre aide, mes je comprend une chose sans la clip je peux rien faire pale
personne a la clip dans mon coin.
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Dim 6 Mar 2011 - 17:49

sodemars a écrit:
merci a tous pour votre aide, mes je comprend une chose sans la clip je peux rien faire pale
personne a la clip dans mon coin.
si tu habite pres de Angers c'est OK
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Dim 6 Mar 2011 - 18:16

je suis juste a presque 1000 kilométre sur se coup je croit que renault est moin chére lol
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Dim 6 Mar 2011 - 18:51

sodemars a écrit:
je suis juste a presque 1000 kilométre sur se coup je croit que renault est moin chére lol
j'avais pas regardé la localisation mais ma proposition était gratuite mais c'est un peu loin . lol!
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Dim 6 Mar 2011 - 18:54

ses gentil de ta part pascal29 dis moi ta acheter ou ton can clip car je cherche sur le web mes ya un peux tous les prix donc bizarre
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Jeu 19 Mai 2011 - 20:13

bon les gas bientot de retour avec mon problème, j'ai commandée la clip donc bientot un essaie sur le scenic et éspéron la solution
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Jeu 19 Mai 2011 - 21:43

sodemars a écrit:
bon les gas bientot de retour avec mon problème, j'ai commandée la clip donc bientot un essaie sur le scenic et éspéron la solution
moi j'ai été faire un tour en concession en leur demandant de me mettre a jour le calculo et depuis comme je l'ai dit elle démarre nikel et au moins tu aura deja éliminé ce point la!
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Ven 20 Mai 2011 - 13:28

sa ta couté combien seb21t
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Lun 23 Mai 2011 - 20:44

bonjour a tous,
je verai plus le capteur pmh ou les retour injecteur, change comme meme le capteur pmh, il ne
coute pas forcement chere, et tu sera ou tu en ai.
et puis si c'est tes injecteur, sa concerne un probleme du au clapet a l'interrieur de l'injecteur,
je te conseil d'acheter pour une 40 ene d'euro, une cannette de nettoyant injecteur de la marque .
sa ratrape parfois les pannes, et les nettoye de l'interrieur parfaitement.
pour les nettoyants , tu te procure, deux tuyaux de bon diametre ,
que tu branche en direct sur la pompe a injection (l'arrivée et le retour) .
les deux autre bout directement dans la canette .
tu demarre de facon a ce que le vehicule ne tourne qu'avec le produits !!!!!
c'est mieux que le melangé dans le carburant !!!!
sa devrais aller mieux
tien nous au courant a++++


ps désolé pour les faute d'ortho je suis vraiment un nulllllllll........
Embarassed
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Lun 23 Mai 2011 - 23:14

sodemars a écrit:
sa ta couté combien seb21t
0 je suis pro et c'est un ancien collègue de chez peug qui bosse maintenant chez rino qui me l'a fait
au pire il te demande 1 heure de MO
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MessageSujet: Re: probléme démarage a chaud   Aujourd'hui à 1:20

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probléme démarage a chaud
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