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 Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!

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titoun
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MessageSujet: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mar 7 Déc 2010 - 9:13

Rappel du premier message :

Bonjour je reposte à nouveau mes problèmes sur la xsara de 1998.

J'espère dans la bonne section !

Donc 1er pb, elle ne tiens pas le ralenti (voiture chaude ou froide), mais c'est aléatoire. Apréciser l'actuateur de ralenti à été changer une fois déjà mais pas de réinit du calculo (pas d'interface à ce moment là). Le nouveau par contre fait un bruit bizarre, possible qu'il soit grillé une deuxieme fois ?

2eme pb: plus grave celui là, je cale en roulant, n'importe quand et à n'importe quel régime (sauf en pleine accélération en 1ere). Quand elle cale (plus rien sous l'accélérateur, le régime tombe et tous s'allume. de temps en temps, en rétrogradant et au moment de relacher l'embrayage, elle repart ..?

J'ai fait un passage de diag chez citroen ( pas de mes yeux vu ) le voyant de diag c'est allumé deux ou trois fois pendant cette panne. Résultats : votre voiture marche trés bien : juste un pb de commande électrique sur injecteur Shocked . Effacement des défauts et voila votre voiture monsieur vous pouvez repartir ca fait 80 euros.... affraid

Si vous avez des idées.

Titoun
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titoun
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mar 4 Jan 2011 - 15:17

Salut Subman,

Ces défauts ne sont pas réapparus en roulant; par contre un nouveau défaut est apparu au ralenti: pb de richesse butée haute ?

et ce matin, perte de puissance (sans calage, en gros: régime moteur tombe à zéro et repart on ne sais comment ) mais pas de voyan diag allumé. Ca c'est produit dans une cote ( bizarre c'est souvent en monté que j'ai des soucis: catalytique bouché ....???? ) et ensuite sur l'autoroute : la aucun souci à 100km/h mais le voyant diag s'est allumé. Jeregarderai ce soir le défaut!

Le nombre de pas de l'actuateur bouge en permanence pendant le roulage, est-ce normal ?

titoun
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subman
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mar 4 Jan 2011 - 19:36

Hé bien, ça commence à faire beaucoup d'anomalies. Rolling Eyes
Je t'avoue que je commence à être perdu avec tous ça.

"un nouveau défaut est apparu au ralenti: pb de richesse butée haute ?"
Quant on arrive à une butée de richesse sur une injection, c'est qu'il y a un gros souci quelque part.
Apparemment la correction en injection dépasse les valeurs limites de la cartographie.
C'est pas étonnant que le moteur cafouille!
Alors soit il y a une prise d'air, soit il y a un souci avec les injecteurs.

"Le nombre de pas de l'actuateur bouge en permanence pendant le roulage, est-ce normal ?"
Oui.
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totof
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mar 4 Jan 2011 - 19:46

salut subman il faut que regarde ton moteur pas a pas qu'il ne soit pas encrassé c'est lui qui te regule le ralenti et les trou d'air de l'admission
je pense que le moteur pas a pas est mort
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titoun
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 5 Jan 2011 - 1:18

Bonsoir,

Le moteur pas a pas vient d'etre changé à nouveau (depuis plus de calage au ralenti).

je viens de regarder au diag:

encore meme défaut : Pb figitif : défaut de régulation de richesse sur butée haute.

Je vous joint la copie d'ecran si vous avez des idees.


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grostoto
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 5 Jan 2011 - 2:30

donc cela avance...

richesse butée haute, donc ton calculo enrichi au max, et ce n'est pas suffisant:

- sonde lambda hs (elle doit varie de 0mv à 900mv constement sur le diag, si ce n'est pas le cas, alors change la: ps a chaud bien sur, car à froid elle est désactivé.


ps: bien sur tu roules au sp98 /95, pas au E85 ?
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 5 Jan 2011 - 9:19

Bonjour Grostoto

Oui je roule bien au sp 95,

Petite précision j'ai un kit d'admission directe KN dessus mais je l'ai installé y'a dix ans sur la voiture, je ne pense pas que ca change quelque chose.

Les soucis de calage ou de tombé de régime se produisent souvent le matin à froid, je crois que la sonde lambda ne joue pas à froid ?? c'est bizarre.

La sonde je l'ai deja vu varie de 0 a 900 mV pendant le roulage mais ce n'est pas permanent.

Question: peut-on faire un enregistrement sur un X minute avec le lexia?

J'ai peut etre deux pbs sur le véhicule, calculo + sonde lambda.

Merci encore pour votre aide.

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subman
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 5 Jan 2011 - 12:17

Sur le cliché que t'as pris, il manque quelques informations en plus.
C'est possible de "cliquer" sur la "flèche" pour avoir la suite?

L'enregistrement sur "X" minutes n'est malheureusement pas possible avec ce calculateur (sagem SL96).

Ps: L'ancien moteur pas à pas met le direct à la poubelle............ ça évitera de le remonter par erreur. Rolling Eyes
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DSVince
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 5 Jan 2011 - 13:31

ça me fait penser à un pb d'injecteur ou de faux-contact dans le faisceau injecteur ou perte de pression d'essence.
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 5 Jan 2011 - 19:24

Salut
Il arrive que le col de cygne se fissure juste au dessus de la sonde oxygène, entre la soudure du filetage rapporté - utilisé pour visser la sonde oxygène - et la canalisation d’échappement, créant une prise d'air en amont de la sonde le calculateur cherchera à enrichir en vain ... à vérifier...

Pour la loi du dosage il me semble que c'est un régime/pression, un capteur de pression collecteur défaillant peut causer ces symptômes.

Le kit admission est-il placé de façon à ce que de l'eau ne puisse entrer/aspirer ?
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titoun
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 5 Jan 2011 - 21:22

Salut mecanico,

Le kit est , je pense, bien positionné et le filtre à l'abri de l'eau.

La fissure je jeterai un oeil et le capteur de pression d'admission est à testé.

Mais je vais deja jeter un coup d'oeil sur la sonde lambda.
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 12 Jan 2011 - 11:43

Bonjour, des nouvelles:

Apparement plus de pb de calage ni au ralenti ni en roulant... je croise les doigts Smile
Par contre sur voie rapide, aux alentours de 2800 tr/min, à régime constant j'ai le voyant diag qui s'allume: et défaut régulation de richesse sur butée haute.

J'ai essayé de controler la sonde lambda mais avec le multimetre à chaud c'est pas terrible, faudrait un oscillo. Au lexia ca a l'air bon.

Je me suis apperçu d'une chose : j'ai une légère fissure sur le contour de l'ecrou soudé sur le tube d'echappement qui sert à la fixation de la sonde. MECANICO en avait parlé: prise d'air avant la sonde .... ?

Si ca vient de là, est-ce que vous pensez qu'une réparation avec de la patte peut suffir (la soudure au mig, sur un tube en fonte n'étant pas envisageable) ou faut-il changer l'echappement de sortie ?

Autre remarque: sur le calculo: Les six premiers chiffre sont importants Le mien est un 601202 14.... avec un indice mod d, au lexia on voit l'indice : 1202, et le calculo d'occasion debloqué que j'ai commandé à un programme 60..... différent et un indice mod G. C'est pour cela que ca deconne ! (peut etre qu'un téléchargement peut arranger les choses ? )

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 19 Jan 2011 - 21:34

titoun a écrit:
Si ca vient de là, est-ce que vous pensez qu'une réparation avec de la patte peut suffir (la soudure au mig, sur un tube en fonte n'étant pas envisageable) ou faut-il changer l'echappement de sortie ?
La soudure au mig le fait si il est bien réglé.
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 19 Jan 2011 - 21:40

ta aussi des bagettes pour la fonte Very Happy
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mar 1 Fév 2011 - 13:48

Bonjour,

Des nouvelles: j'ai regardé un peu la sonde lambda, vérifié avec un multimetre min max les valeurs aux ralenti, la valeur de la résistance de chauffe, tout a l'air OK.
J'avais l'impression d'avoir une petite fissure au niveau de la soudure de l'ecrou de maintien que je viens de reboucher, je vais rouler et voir si mon défaut régul de richesse revient.

Donc pour le moment ca roule pas trop mal, j'ai toujours des a coups en tombé de régime toujours vers 2300 tr/min.
Par contre le matin à froid, le ralenti (aprés un coup d'accélérateur ce maintien à 2000 tr/min)... ?

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subman
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 2 Fév 2011 - 11:35

Si le ralenti reste accroché à froid à 2000 tr/min, c'est le moteur pas à pas qui est en cause.
Le moteur pas à pas, il est neuf?
C'est quel marque?
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 2 Fév 2011 - 14:04

Salut Subman,

Ouais il est neuf, voir les messages précédent; et il vient de chez autosensorberlin....

Je pense que comme tu le disais auparavant, j'ai malheureusement un problème sur le calculateur.

Le pb c'est que meme avec celui d'occasion débloqué j'ai un fonctionnement du moteur bizarre, mais je pense que ca vient de son programme (il n'a pas exactement les memes ref que le mien), voir les messages précédent.

La seul chose que je peux essayer de faire c'est remettre le meme programme que le mien à l'interieur (si c'est possible, avec l'outil LEXIA ou pp2000 ?).

Autrement je serais bon pour racheter un calculateur neuf, mais temps que la voiture roule à peu prés...
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subman
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 2 Fév 2011 - 15:53

Effectivement ce n'est pas ton moteur pas à pas qui est en cause vu qu'il est neuf et de fournisseur sérieux.

Peux-tu donner les informations précises du calculateur que tu trouve dans le menu information calculateur avec le lexia?
Ça serai bien si tu avais la ref fournisseur et PSA, ainsi que l'indice évolution.
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 2 Fév 2011 - 15:56

Bonjour,
Une question idiote, néanmoins sans demander un cours complet de mécanique, qu'est-ce que ce moteur Pas à pas?

J'ai un peu le même problème sur une Ford escort de 96. Par contre, sans le câble qui va bien, impossible de diagnostiquer quoi que ce soit.
Malgré le changement de la valve de ralenti, pas de changement.
Ça ressemble bien à une prise d'air. Ça pourrait également être une prise sur la pipe d'admission, entre la boite et le moteur.

Personnellement, les prises d'air, suivant où elles se trouvent, je les cherche avec soit du start-pilot (attention c'est dangereux, à ne pas utiliser du côté de l'échappement, ou alors du WD40, ou éventuellement un vaporisateur avec de l'eau dedans (comme pour les vitres).
Et je cherche à l'aventure jusqu'à trouver cette fuite.
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Jeu 3 Fév 2011 - 10:48

Bonjour,

Pour subman: alors la réference des calculateur : REF PSA 9632520280, la meme pour celui d'occasion débloqué et celui d'origine.

Ensuite pour la référence programme (que l'on retrouve je pense sur la page identification du lexia )

Celui d'origine : SL96-9 601202-140598
Celui d'occas débloqué : SL96-9 601700-170200

Sur la page d'identification SAGEM SL96 du lexia je retrouve un ind evo : 1202 qui doit correspondre au 601202 de l'étiquette.
Je n'ai pas regardé avec celui d'occasion ce que m'indiqué lexia mais j'imagine : ind evo:1700

Ce numéro de programme correspond t'il à la cartographie du moteur ou seulement à la version logiciel du calculo ?

Et est il possible de mettre le programme de celui d'origine dans celui d'occasion avec lexia?


Pour les modo et l'admin: je pense que le sujet dérive un peu, faut 'il que je reposte dans la section mise a jour calculateur ?

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Jeu 3 Fév 2011 - 11:01

la question est: la discussion actuelle est elle toujours en rapport avec le pb initial qui est dans le titre ?
si oui alors continuez ici.
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Jeu 3 Fév 2011 - 11:18



bounce OUI,OUI,OUI alors on continue et je suis content parce que ca avance ! cheers
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Jeu 3 Fév 2011 - 15:10

"Ce numéro de programme correspond t'il à la cartographie du moteur ou seulement à la version logiciel du calculo ?"
En fait c'est les deux.

"Et est il possible de mettre le programme de celui d'origine dans celui d'occasion avec lexia?"
Non.
On ne peut pas "downgrader" le soft du calculateur.



En fait, je voulais vérifier si tu avais la bonne version du calculateur vu que ton ralenti accroche à froid.

La dernière révision du SL96 sur le TU est l'ind evo 1700 (correction:"ralenti accroché à 2000 tr/min").

Donc tu as bien la dernière évolution du soft.

Du coup on n'avance pas vraiment Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Jeu 3 Fév 2011 - 15:28

Bonjour Subman,

Si si on avance,

Mon calculo d'origine n'est donc pas à jour (ind evo : 1202) je peux donc faire une mise à jour ( vers ind evo 1700 ) avec lexia normalement, dites moi, si je me trompe. ce qui peut sans doute régler mon pb de ralenti à 2000 tr/min.

Par contre je ne peux pas "downgrader" , comme tu le dis, le calculo d'occasion sur la version 1202, mais de toute facon vu, si j'ai bien compris, ce n'est pas utile puisque les deux calculo ont la meme cartographie. Ce calculo d'occasion doit donc avoir un probleme lui aussi mais différent des miens.

La mise à jour du calculateur est elle risqué (vu que la voiture tourne pas trop mal, je n'aimerais pas me retrouver avec une voiture qui ne marche plus du tout !!!! pale ) et compliqué ?
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Jeu 3 Fév 2011 - 18:13

Salut, faudrait voir aussi coté culasse, la sonde information calculateur t° eau, avant d' incriminer le calculateur, pour un probleme de ralenti..?
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Jeu 3 Fév 2011 - 19:41

"je peux donc faire une mise à jour ( vers ind evo 1700 ) avec lexia normalement, dites moi, si je me trompe. ce qui peut sans doute régler mon pb de ralenti à 2000 tr/min."

Oui tu peux faire la mise à jour.
Par contre je croyais que ton problème de ralenti était avec ton calculateur d'occase (ind 1700)? J'ai pas bien compris alors Embarassed

"La mise à jour du calculateur est elle risqué (vu que la voiture tourne pas trop mal, je n'aimerais pas me retrouver avec une voiture qui ne marche plus du tout !!!! pale ) et compliqué ?"

C'est pas compliqué avec le lexia, mais ça reste risqué comme toute mise à jour.
Après, à toi de voir si ce problème de ralenti te gène beaucoup et donc vaut le coup de prendre un risque.


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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Dim 6 Fév 2011 - 13:47

Salut
Tu pourrais faire le point des symptômes et défauts rencontrés "maintenant" ?
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Lun 7 Fév 2011 - 9:29

Bonjour Mecanico,

OK, J'essai de vous faire ca ce soir. La j'suis au boulot et j'ai pas trop de temps.

J'espère que ce sera un peu plus clair, pour les personnes qui prennent le temps de m'aider et pour les personnes qui viendront lire ce post.

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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Lun 7 Fév 2011 - 22:30

Bonsoir,

Alors je vais essayer de vous faire une synthèse:

1er Symptômes de la voiture (avec calculo d'origine Programme SL96-9 601202-140598):

Calage au ralenti (aléatoire) et calage en roulant et voyant diag allumé. 1er diagnostique chez Citroen : défaut commande electrique injecteurs ? Vérification faisceau électrique OK.

Je continue à rouler, toujours les memes symptomes avec voyant diag allumé. Acquisition de mon interface LEXIA: lecture defauts: pb commande actuateur de ralenti + defauts sur CPH.

Je change mon moteur pas a pas de ralenti (autosensorberlin): raz des defauts: Plus de pb de calage au ralenti et plus de pb de calage en roulant.

Nouveaux sympotmes: à froid le matin, aprés un coup d'accélératueur ralenti bloqué à 2000 tr/min (aléatoire), et en roulant a coup quand je relache l'accélérateur entre 2000 et 3000 tr/min, difficulté à déscendre en régime ? Voyant diag allumé en roulant à régime constant sur autoroute (voir copie d'ecran plus haut): Diagnostique Lexia : defaut de régulation richesse en butée haute ?

Echange du calculo par un occasion (débloqué Programme : SL96-9 601700-170200): résultat, le moteur ne tourne pas rond au ralenti et cale tout seul: au lexia dans les parametres j'ai l'impression que l'etat du volet papillon change tout seul sans que je touche à l'accélérateur ? .

remise en place du calculateur d'origine et examen de la sonde lambda au multimetre : resistance de chauffe OK. Arrivé du 12Vdc sur la sonde OK. Fusible de résistance de chauffe OK. Variations des valeurs entre 000 mV et 900 mV regime constant OK (controle visuel au lexia).
Examen de la tubulure d'echappement : petite fissure au niveau de la soudure ? Reboucher: toujours les memes symptomes.

Voila j'espere avoir était clair et assez précis.
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subman
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mar 8 Fév 2011 - 11:13

C'est nickel.

Juste une petite précision, la panne du début (calculateur d'origine et calage) est venu brutalement ou progressivement?


"Echange du calculo par un occasion (débloqué Programme : SL96-9 601700-170200): résultat, le moteur ne tourne pas rond au ralenti et cale tout seul: au lexia dans les parametres j'ai l'impression que l'etat du volet papillon change tout seul sans que je touche à l'accélérateur ? ."

Est-ce que le degré d'ouverture du papillon change aussi tout seul?

Peut être que le calculateur d'occasion à besoin d'un ré-apprentissage du potentiomètre papillon?
Mais là, je n'ai jamais réussit à le faire sur le calculateur SL96
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titoun
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mar 8 Fév 2011 - 23:42

Bonsoir,

Panne venu progressivement.

Oui il me semble que quand j'ai fais l'essai le degré changer tout seul? A vérifier la prochaine fois que je fais des manips.

Subman, une petite question (qui fait déja l'objet d'un poste) :
Puis -je essayé de remplacer le sagme sl 96 par un magneti marelli IAW1AP40/4 ou IAW1AP81/1, des personnes l'on apparement déja fait et ca marche ?????
Pour ce qui est du cablage ca me parait possible (pas de différence sur le brochage du calculo (voir revue technique HAYNES) par contre pour le programme/cartographie, j'ai un doute ?

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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Mer 9 Fév 2011 - 9:48

bonjour.je ne connais pas le lexias mais à votre place je figerais les parametres moteur en roulant lorsque le voyant de la voiture s allume.ou si l apareil diag le fait controler dans quel circonstance le probleme est survenu (les parametre au moment du probleme)
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MessageSujet: Re: Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!   Aujourd'hui à 1:06

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Pannes sur XSARA 1.4I 1998, pb ralenti et calage en roulant!
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