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 démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci

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mitch29
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MessageSujet: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Jeu 2 Déc 2010 - 14:52

Rappel du premier message :

bonjour,

voilà mon problème :
voiture : scénic 1.5 dci ; année 2008 ; version 106 ch (pompe siemens) ; 140000km

j'ai acheté ce véhicule d'occasion il y a maintenant 6 mois,depuis que je l'ai, je constate que le démarrage n'est pas franc (il ne démarre pas instantanément; le démarreur fait quelques tours ( 2-3 secondes environ) avant que le moteur s'élance.

nota/ j'ai constaté sur d'autres véhicules (même configuration , même moteur ..etc) que le démarrage était quasi instantané.

j'ai commencé par changer les filtres (air , gas oil, huile lors de la vidange) ; testé les bougies (une de claqué de mémoire)

(pour info le scénic 1.9 dci de mes parents avait 3 bougies de claqué et il démarrait nickel) il parait que sur ces voitures, les bougies de pré-chauffages ne sont pas aussi importantes que les anciens diesel

résultat : aucun changement.

sur les forums après recherche, je m'oriente vers le capteur pmh, euh non je fait l'amalgame: il s'agit du capteur aac

je le démonte, je le test (à l'ohmètre : aucune résistance) ; je fais également le test de la boussole : le capteur attire l'aiguille du sud au lieu de celle du nord

pour rapport au renseignement recueilli, je me dit : "bingo" , c'est çà la panne

je vais chez renault avec la carte grise, 34 € la pièce, je l'a commande, à la réception, je constate qu'il ne s'agit pas de la bonne pièce
recommande une autre : 40€ cette fois ci , et toujours pas la bonne

je retourne cette fois ci avec le capteur et le ref : RENAULT 8200033686 (existe sur beaucoup de moteur 1.5 dci depuis 2003)

cette pièce ne se fait plus mais elle est remplacée par RENAULT 7701058077

http://www.alibaba.com/product-gs/ [...] cJR6QUIugJww.alibaba.com/product-gs/364392983/Camshaft_Sensor_Renault_8200033686_8200285798_7701058077.html+7701058077&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr



je vais pour la commander mais pour quasiment la même chose que la première mais le prix est passé à + 70 € (soi disant plus rare) (faut pas se foutre du monde non plus pour un petit capteur de merde)

donc je décide de faire autrement!sur la toile, j'en trouve un occasion à 5 € + le port


pas de chance, à l'arrivée, je le test, et pareille, aucune résistance, boussole vers le sud....
je décide donc recommander un neuf sur un site, idem : aucune résistance , boussole vers le sud

n'étant pas des plus chanceux, mais à ce point...

je débranche mon capteur d'origine, et là le démarrage devient beaucoup plus critique (5-10 secondes avant de s'élance)

d'ou ma question : est que ce type de capteur peut se tester de la sorte??? (ohmètre ou boussole comme un pmh)

après renseignements il semblerait que les capteurs aac se test plutôt avec un volmètre (moteur tournant) (de toute façon ce n'est pas la panne, fausse piste car c'est pire si je le débranche)

nota : mon ELM ne me trouve pas de défaut.

résultat : toujours pas de solution, et le voiture démarre toujours aussi mal (je m'entends, c'est pas catastrophique non plus mais il lui faut bien 2-3 secondes avant de partir (autre renseignement : si je l'a coupe moteur chaud, et redémarre nettement mieux)

donc après ce long exposé, si vous m'avez suivi et vous avez une idée, je suis preneur...

un grand merci
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Jeu 4 Aoû 2011 - 20:50

Jamais vu d'OTS pour remplacement de capteur PMH sur scénic.
A part que les nouveaux capteurs nécessitent de remplacer aussi la prise car les détrompeurs sont différents.
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Jeu 4 Aoû 2011 - 21:45

Salut,
le mieux dans ton cas c'est de faire une petite video du demarrage de ta titine (ça aide des fois pour voir si c'est vraiment pas normal)
sinon sur ma lag 2 moi aussi c'est pas vraiment au 1/4 de tour, et ça donne un coté plus poussif si la batterie rend l'ame ou pas asser puissante.
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Jeu 4 Aoû 2011 - 22:06

salut
je pense que ton scenic a un souci au niveau du calage de distribution
elle demarre difficillement je pense

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DEMOGNIO
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Jeu 4 Aoû 2011 - 22:37

Une distrib mal calée allume le voyant injection et poserait d'autres
soucis qu'un démarrage un peu long.
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vivi91r
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Ven 5 Aoû 2011 - 12:36

bonjour non l'OTS existe bien sur les scenic.
oui il peut etre pris par renault mais faut que je regarde.
sont demarage est hésitant c'est une panne connue chez renault.
c'est une solution connue et proposé par actis.
dit moi de quelle couleur est ton capteur pmh et sa connection on verra si tu as deja eu la modif.
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Ven 5 Aoû 2011 - 12:53

C'est un OTS ou une Note technique? La solution Actis concernant les capteurs pmh existe pour la quasi totalité de la gamme.
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vivi91r
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Ven 5 Aoû 2011 - 18:47

c'est une des solution actis proposé.c'est un ots
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Ven 5 Aoû 2011 - 23:04

Au début, j'avais le même raisonnement qu'un autre "forumeur" : si le pmh est cuit = pas démarrage.

mais bon : puisqu'on trouve rien.

j'ai rapidement regardé dans le moteur, mais je ne l'ai pas trouvé!!

d'habitude : il se cache entre la boite et le moteur??non?

faut dire que la visibilité et l'accès dans ces voitures n'est pas la meilleur réussite de renault (il y a tellement des gadgets maintenant.)


donc j'ai :
- un connecteur vert (3 fils) au dessus de la boite, mais c'est pas çà...
- un connecteur rouge (3 fils) au dessus du démarreur (à côté de la jauge d'huile)?? je ne pense pas que ce soit çà non plus : çà ne ressemble pas au pmh de ma 106 mais plutôt à une sonde.

donc si qqun peut me dire ou il est, je suis preneur.
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Ven 5 Aoû 2011 - 23:16

bibou : je ne peux pas poster de vidéo!!? A moins que tu as une astuce?

sinon pour la batterie, je l'ai changer récemment par une fulmen légèrement plus puissante : 77AH et 760A.

La petite chose qui me chagrine : c'est que la clip me la donne à 12.2V ; 12.1 au repos.

je l'avais mis en charge (12.7V ) .... démarrage identique donc rater également.
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vivi91r
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Sam 6 Aoû 2011 - 11:26

il se trouve sous le boitier d'eau c'est la merde moi je demonte le bac a batterie pour y voir plus clair.bon courage
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Sam 6 Aoû 2011 - 20:08

je ne le vois pas

j'ai démonté la batterie, le "bac" à batterie, mais ???


qu'est ce que tu appelles le boitier d'eau? à la sortie du bloc moteur, il y a une pièce avec plusieurs durites d'eau venant se recorder dessus (sur cette pièce, j'ai débranché par erreur une sonde (certainement T° eau) je n'arrive plus à mettre le clip... quel merde...


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peg781
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Sam 6 Aoû 2011 - 20:19

salut mitch,
qu'entend tu par " je n'arrive plus à mettre la clip?????

pour ma part je pence a une batterie fatigué pour ton problème de démarrage beaucoup de panne son lié a la batterie meme avec des plus puissante !!!!!

c'est bizard mais c'est comme sa avec le multiplexage elle n'aime pas trops les batterie un peux plus puissante comme tu dit !!!

sinon au démarrage la pression de ta rampe (rail) est de combien ?????

cdlt

peg
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Sam 6 Aoû 2011 - 20:29

ok je viens de le trouver : couleur noir, connecteur noir

j'essaye de prendre une ref, je nettoie un peu et j 'essaye de remonter (c'est loin d'être gagné)
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Sam 6 Aoû 2011 - 21:54

tout est remonté mais démarrage toujours idem..

je noté les inscriptions sur le pmh :
renault 8200 434 068
PA66-GF30

Siemens VD08
made in CZ
5119455001

--B 324-07


Connecteur Noir collerette bleu avec un intérieur jaune.

Honnêtement je ne pense pas que le problème vienne de de là...

Peut être, tout simplement un démarreur un peu fatigué qui "consomme" plus de jus!!!?et tourne légèrement moins vite.
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Sam 6 Aoû 2011 - 22:19

pour faire suite à quelques demandes voici un enregistrement de quelques paramètres en phase de démarrage.

nota échelle de temps en milli seconde



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mitch29
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Sam 6 Aoû 2011 - 22:33

si on considère que le démarreur se lance à environ 2600 mS et qu'il atteint environ 800 tr/mn ; sur l'échelle de temps: nous sommes à 4300mS soit environ 1.7 Secondes

la pression (ligne 3) atteint son max en à peine 0.8 Secondes

la ligne 2, c'est le débit carburant.
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Dim 7 Aoû 2011 - 10:14

Tes paramètres de pressions gasoil sont bon, le problème ne vient pas de là. Le régime sous démarreur semble un peu bas il me semble, Je crois qu'il faut dans les 300 tr/min mini non?
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vivi91r
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Dim 7 Aoû 2011 - 11:22

les paramètres sont bon.as tu regarder si t'avais eu la modif du pmh?
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Dim 7 Aoû 2011 - 11:36

slt
tu as verifier l'amperage de ta batterie ?l' amperage de la batterie doit etre de 720amperes
verifie si tu as des defauts en injection?
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Dim 7 Aoû 2011 - 22:44

SC01 : je n'ai aucune idée de valeur "normale" en tr/mn pour un démarreur...
si qqun a chez lui un scénic 1.5 dci pompe siemens et si il a l'occasion de faire l' enregistrement de la vitesse de rotation du démarreur, je suis preneur..

vivi91, à vue nez, je ne pense qu'il y a pas eu de modif sur le pmh..d'après les ref que j'ai mis plus haut, il n'ai pas possible de savoir avec certitude si c'est le bon ou pas? mais honnêtement je ne pense que ce soit çà... j'irai plutôt chercher vers le démarreur..

fredericserge: la batterie fait 760A (info transmise dans le message du 5/8/11 à 22H16
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Mar 9 Aoû 2011 - 12:34

je regarde pour voir la valeur du tr/min.
je pense que ta pas la modification j'ai déjà eu des pannes similaires après elles sont pas toutes pareil mais je commencerais par le pmh avec le faisceau et voir si c pas possible de reprog le calculateur injection.
ta personne qui peut regarder si il est reprogramable?
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Mar 9 Aoû 2011 - 12:51

merci vivi91,

- j'attends tes valeurs de tr/min en fonction du temps.

- pour le pmh, je t'avouerais que ne suis pas emballer de faire des frais la-dedans sans vraiment aucune certitude... après tout, si renault reconnait que cette serie de pmh sont défectueux, à eux de la prendre en charge.
en plus il faut défaire une bonne partie du faisceau électrique...fouuuuuu

- pour la reprog du calculateur d'injection : comment savoir si il est reprogrammable? il le sont pas tous?
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Mar 9 Aoû 2011 - 19:40

renault ne prend pas en charge le remplacement du capteur pmh.
dit moi la version mpr du logiciel calculateur injection.
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Mer 10 Aoû 2011 - 12:55

excuse moi vivi91, mais je ne sais pas ce que c'est la "version mpr" du logiciel d'injection!!?

ou je la trouve la version mpr??


question à la communauté : personne n'a la possibilité d'enregistrer la fréquence en tr/min en fonction du temps d'un démarreur de scénic 1.5 dci (2007-2008 pompe siemens de préférence!? afin de pouvoir comparer mes valeurs et savoir si il tourne assez vite??
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Mer 10 Aoû 2011 - 23:39

dans identification calculateur tu as la ref logiciel,mpr,code injecteur...
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Jeu 11 Aoû 2011 - 20:42

j'ai fait une impression écran de l'identification du calculateur d'injection, mais je ne sais pas si je peux te l'envoyer en mp..?
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Jeu 11 Aoû 2011 - 23:55

j'ai recu le mp je regarde sa demain matin je te tient au courant.
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Ven 12 Aoû 2011 - 17:42

salut il y a effectivement des renault qui ont un l'aps de temps a démarré mais c'est conforme au véhicule cdlt Very Happy
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Ven 12 Aoû 2011 - 18:11

Salut tout le monde,
je viens de lire tout le sujet car j'ai exactement les mêmes symptômes sur trafic 2.0 DCI de 2008. Sur Clip, aucun défaut. Par contre je n'ai pas encore fait de mesure comme toi mitch29.
Dés que j'ai des nouvelles, j'en ferai part.

Cdlt,
jeff
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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Ven 12 Aoû 2011 - 19:59

salut jeff,

si tu as 5 min, fait svp comme moi

-vitesse démarreur et pression rail en fonction du temps.

- met aussi la tension de batterie

nota jeff :ton trafic : tu l'as aussi acheté d'occasion et toujours connu comme çà?

dès que qq'un aura fait aussi ce genre d'enregistrement (visiblement pour l'instant personne n'a eu l'occasion....)

on aura une base de comparaison
et on pourra écarter ou creuser dans une direction...

sinon de plus en plus de personne à trouver çà "normale"

mais pourquoi d'autres véhicules avec les mêmes configuration démarrent au quart de tour..
le mystère reste entier...



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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Ven 12 Aoû 2011 - 21:16

Salut mitch29,
oui je l'ai acheté d'occasion il y a un an, il avait 34000 km et maintenant 63000. Il a toujours fait ça!
Je n'ai jamais trouvé ça normal.
Ce que j'ai constaté par contre c'est qu'il était encore plus difficile à démarrer par temps humide (la chaleur n'importe peu dans mon cas).

Je ferai les mesures la semaine prochaine et posterai les résultats.

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MessageSujet: Re: démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci   Aujourd'hui à 20:43

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démarrage "hésitant" sur un scénic 1.5 dci
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