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 Défaut permanent bougie nom allimentés

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dpmv20
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MessageSujet: Défaut permanent bougie nom allimentés   Sam 20 Nov 2010 - 20:39

Bonjour !

Sur ma 207 1.6 hdi 90 j ai un un défaut present dans le calculateur moteur :

"Défaut permanent bougies préchauffage nom alimentés"

C 'est grave ? Elle a toujours bien démarré même quand il fait bien froid.
Je l ai effacé mais sa revient.
Mais ce défaut n affecte en rien la conduite.

quelqu'un un a eu déjà ce problème ?

Cordialement. Very Happy
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franckr
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Dim 21 Nov 2010 - 10:01

Salut,
un moteur hdi démarre sans préchauffage, même quand il fait froid.
Les bougies ne sont là que pour réduire la pollution du moteur.
A toi de voir si ça ne te dérange pas de polluer plus la planète... No
A ta place, je ferai un diag pour savoir pourquoi elles ne sont pas alimentées.
Connectique et boitier de préchauffage à vérifier.
@+
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dpmv20
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Dim 21 Nov 2010 - 11:00

Ok merci .
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Dim 21 Nov 2010 - 11:45

Bonjour la plupart du temps sur cette motorisation ce défaut met en cause tes bougies de préchauffage.Donc a controler,sur le 1.6l hdi il n'est pas rare d'avoir les 4 bougies de grillées car elles participent beaucoup a la dépollution
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dpmv20
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mar 23 Nov 2010 - 20:30

Comment fait t' on pour tester les bougies avec un multimetre ?
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zamaz
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mar 23 Nov 2010 - 20:45

tu demontes les petits ecrous de chaque bougie et tu tires un cable du +de la bat vers les bougies a contoler en tapotant avec le fil sur la bougie ;si etincelle la bougie est bonne

le multimetre ne fera pas mieux !

pour controler le temps ou elle mets a rougir ;là il faut les demonter et mettre des cables de depannage le + sur le petit filetage et le -sur le gros!!!
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mar 23 Nov 2010 - 21:16

ok Merci pour vos conseils !
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Lun 29 Nov 2010 - 22:43

Bonsoir,

resistances des bougies, environ 1.5-2 ohms

attention toutefois a ce défaut que véhicule FAPpé, car meme si sur HDI on se sert peu des bougies, si elles sont grillées, lors d'une régénération on risque d'voir quelques problèmes
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zamaz
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Lun 29 Nov 2010 - 22:51

si elles servent pour la depollution !

quelques problèmes! mais les quels??
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Lun 29 Nov 2010 - 22:59

mon hdi a des bougies hs, et il demarre très mal plus il fait froid.

le préchauffage sert au demarrage
le postchauffage sert à la dépollution

sans préchauffage, par temps très très froid, un hdi aura du mal a demarrer (mème s'il demarrera la ou un td n'aurai jamais démarré).
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Lun 29 Nov 2010 - 23:03

et tu peux avoir un encrassement plus rapide de ton FAP et tt le syteme echappement ( vanne egr?)

si tu n'arrive pas a faire monter ton moteur avant ta régé tout ne sera pas correctement brulé ou avec les temperatures actuelle ne pas pouvoir lancé l'opération
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zamaz
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Lun 29 Nov 2010 - 23:04

si les bougies sont mortes il n'y a ni prechauf,ni depollut...la c'est juste!
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fckju
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Lun 29 Nov 2010 - 23:07

zamaz a écrit:
si les bougies sont mortes il n'y a ni prechauf,ni depollut...la c'est juste!

exact
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dpmv20
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mar 30 Nov 2010 - 7:36

Ja n ai pas de FAP
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mar 30 Nov 2010 - 21:36

dpmv20 a écrit:
Comment fait t' on pour tester les bougies avec un multimetre ?
Salut
Vérifie déjà que tu ais du 12V aux bougies avant de démonter
(Le multimetre en position courant continue et sur un calibre au dessus du 12v, une touche sur la masse moteur et une touche sur le fil qui arrive aux bougies)
Bien sure moteur froid
a+
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mar 30 Nov 2010 - 21:50

Bonsoir

Comme viens de te dire 5024xn commence par controler si les bougies sont alimentées, pour savoir si le relai de préchauffage est OK et après tu teste les bougies au multimètre ou comme t'a dit zamac
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mer 1 Déc 2010 - 13:08

+1 ainsi que les fusibles....ou maxi fusibles!
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mer 1 Déc 2010 - 13:28

Je rebondi sur ce qu'a dit fckju avec la résistance de 1.5 à 2 ohm. En effet c'est la résistance de tes bougies de chauffe. Mais pour les tester il faut que tu les déconnect toutes puis tu te met en ohmmètre et la tu verifie la resistance de celle ci en mettant une touche sur le + de la bougie a tester et une touche sur la masse de la voiture (par exemple le - de ta batterie). Si tu n'a pas de continuité c'est quelle est HS, si tu trouve entre 1.5 et 4 ohm c'est qu'elle est bonne.
Mais c'est vrai que tu peux commencer par regarder si elle sont bien alimentées en 12 V.
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mar 21 Déc 2010 - 15:22

Salut,
A propos de ce problème, j'ai eu sur 207 hdi 90 aussi, comme symptômes des à-coups très violents de façon aléatoire de plus en plus fréquents, évolution constatée sur 6 mois.
Après reset des codes défauts j'avais systèmatiquement P1351 qui revenait au moment de la survenue des symptômes.
Ce code correspond à un problème de préchauffage.
J'ai donc remplacé les 4 bougies, après vérif, une seule était HS.
Depuis le remplacement plus aucun problème.

Ce que je ne comprends pas c'est l'influence du circuit de préchauffage sur le fonctionnement du moteur à température de fonctionnement normale.
Ce véhicule n'est pas équipé de FAP.

Si quelqu'un peut nous éclairer sur la logique de fonctionnement de ce moteur HDi...





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Gericom
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mar 21 Déc 2010 - 16:27

Une fois que le moteur est à T°, les bougies ne sont pas alimentées. Il n'y a donc pas d'interaction.

Pour éclairer les avis ci dessus, voici (à titre d'exemple la EDC15C2 Bosch) les variations de temps de préchauffage, en fonction de la T° du liquide de refroidissement :

+40°C => 0s
+18°C => 0s
+10°C => 0,25s
0°C => 0,5s
-10°C => 5s
-30°C => 16s

A noter qu'en terme de préchauffage on mesure le temps entre mise sous contact et extinction du voyant, et non la coupure d'alimentation des bougies.

En gros, pour les véhicules qui dorment au garage il n'y a jamais de souci; Mais lors d'un WE en montagne avec des T° fortement négatives ça ne sera pas la même.

Pendant l'actionnement du démarreur, les bougies restent alimentées à une double condition :
- T° du liquide < à 20°C
- Rotation du moteur mesurée > à 70 trs/min pendant 0,2s

Une fois le moteur démarré, le postchauffage durera, en fonction de la T° du liquide :
-30°C => 180s
-10°C => 180s
0°C => 60s
+10°C => 60s
+18°C => 30s
+40°C => 0s

Cependant, tout comme un antique diesel à injection mécanique (indirecte ou directe), le post chauffage peut être interrompu.
Voici les différents paramètres qui en ont "le pouvoir" :
- T° liquide > 20°C
- Débit injecté > 35mm3
- Régime moteur > 2000trs/min.

En espérant que cela vous éclaire !
Wink
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mar 21 Déc 2010 - 17:53

Merci pour ces rappels Smile .
Je connaissais ces conditions auparavant, cela n'explique aucunement la défaillance provoquée moteur à T° de fonctionnement, nous sommes d'accord que les bougies ne sont pas alimentées à ce moment.

Néanmoins la coupure moteur survenait à n'importe quel moment, indépendamment de la T°
Ce n'est pas logique à priori mais pourtant le problème venait bien d'une bougie à résistance coupée.

Chaque bougie dispose d'une alimentation indépendante, mon hypothèse est que le fait d'avoir une valeur infinie à la place de 1.5/4 Ohm provoque un plantage aléatoire au niveau du calculateur.

Quelle est la logique interne du EDC15? On pilote la sortie préchauffage par l'intermédiaire de transistor de puissance et non pas par un bon vieux relais mécanique donc le fait d'avoir un transistor avec "une patte en l'air" et non pas la résistance attendue pourrait provoquer un comportement erratique.

Que pensez vous de ma théorie?

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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mar 21 Déc 2010 - 18:32

Salut,

Sur 207 hdi 90 c'est de l'EDC16, ensuite il y'a bien un fils qui va vers chaque bougie et une borne sur le relais pour chaque bougie mais en interne, il n'y a qu'une commande. Est tu sur qu'il s'agisse de transistor de puissance ... ?

Ensuite dans la doc EDC16, il précise bien : Attention ce dispositif ne permet pas de connaitre la ou les bougies de pré-postchauffage qui sont endommagés

Le P1351 n'entraine pas de suppression de l'EGR ni de débit réduit. Pas non plus de témoin diag.

Les bougies ne sont jamais, et ceux peut importe le moteur, alimenté en charge.
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mar 21 Déc 2010 - 18:45

Non je n'en ai aucune idée, c'était une hypothèse, je ne connaissais pas la logique interne.

Je pars juste d'une constatation.

-A-coups violents voire coupure totale pendant quelques secondes, avec apparition du P1351 à ce moment et à chaque fois.

-Remplacement des bougies, une seule effectivement HS.

-Depuis plus aucun problème.

Je me pose donc la question, quel rapport entre cette bougie défectueuse et la survenue de coupure moteur et à-coups, moteur en charge et à T° de fonctionnement?
A priori, il n'y a aucun rapport et pourtant...



J'ai aussi en faisant des recherches trouvé ce témoignage:

http://www.forum307.com/viewtopic.php?t=37008
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Jeu 22 Sep 2011 - 22:35

Bonjour

Est-il possible de faire un controle des bougies avec PPS (307 1.6 HDI)

Merci
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Ven 23 Sep 2011 - 5:59

Bonjour je ne suis pas super fort en diag mais je pense que l on a souvent le même souci en dIag on oublie d'aller direct a l'essentiel
Il est vrai qu'il y a énormément de panne a la c.....!
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Ven 23 Sep 2011 - 7:46

christ a écrit:
Bonjour

Est-il possible de faire un controle des bougies avec PPS (307 1.6 HDI)

Merci

non ,test au multimètre ou avec l'astuce de l'étincelle !
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Ven 23 Sep 2011 - 8:04

franckr a écrit:
Salut,
un moteur hdi démarre sans préchauffage, même quand il fait froid.
Les bougies ne sont là que pour réduire la pollution du moteur.
A toi de voir si ça ne te dérange pas de polluer plus la planète... No
A ta place, je ferai un diag pour savoir pourquoi elles ne sont pas alimentées.
Connectique et boitier de préchauffage à vérifier.
@+

entièrement d'accord avec lui . sa vien souvent du boitier de préchauffe ou tu à des bougie de grillé
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Ven 23 Sep 2011 - 8:06

personne a dit le contraire !!
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Ven 23 Sep 2011 - 15:40

oui je sais je donne juste mon avis
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   Mer 5 Oct 2011 - 19:15

Sinon y a la pince amperemetrique!
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MessageSujet: Re: Défaut permanent bougie nom allimentés   

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Défaut permanent bougie nom allimentés
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