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 Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance

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tuner25
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MessageSujet: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 24 Oct 2017 - 16:36

Bonjour,

Sur mon Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP de 2006 avec 145000 kms, j'ai un manque de puissance sans voyant allumé et sans défaut qui remonte au Lexia.
Le manque de puissance et si important que c'est comme si il n'y avait pas de turbo.
Il faut lancer le véhicule pour pouvoir rouler avec et dès qu'on arrive en fasse d'une côte il faut rétrograder les rapports.
Pas de fumée ni de bruit bizarre.

J'ai contrôlé l'hélice du turbo et pas de jeu excessif.
J'ai remplacée le moteur électrique de la vanne EGR (pour éviter de démonter complètement la vanne, car c'est la misère) par un que j'avais et qui ne présente aucun point dur car celui que j'ai démonté avait un gros point dur.
La vidange est faite, les filtres à air et à gasoil sont neuf.

J'ai fait quelques relevé de paramètres que je vous joints pour m'aider à diagnostiquer:

Information Air au ralenti:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Information Air à 3000 trs:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Information FAP au ralenti:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Information FAP à 3000 trs:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci d'avance pour votre aide.
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zamaz
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 24 Oct 2017 - 16:44

salut,

Peut être électrovanne turbo ou son tuyau de dépression ?
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 24 Oct 2017 - 17:28

Salut,

je vais remplacer l'electrovanne avec celle d'un véhicule qui n'a pas de soucis.

comment controler les tuyau de depression?

il n'y a rien d'anormal dans les relevés de paramètres?
Est-il normal d'avoir 0g d'additif dans le FAP?
Et aussi, 3000 ml d'additif dans le reservoir?
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zamaz
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 24 Oct 2017 - 17:39

avec une pompe à dépression ou une seringue

"Est-il normal d'avoir 0g d'additif dans le FAP?
Et aussi, 3000 ml d'additif dans le reservoir?"

si le niveau a été mis à zéro avec la valise récemment et si le niveau d'éolys refait oui ?
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 24 Oct 2017 - 17:42

zamaz a écrit:
si le niveau a été mis à zéro avec la valise récemment  et si  le niveau d'éolys refait oui ?

je viens récemment d'acheter le véhicule en connaissance du manque de puissance, par contre l'ancien proprio m'a dit qu'il n'y avait rien eu de fait au niveau FAP.
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Jean-Philippe
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 24 Oct 2017 - 17:43

Bonjour tuner25
Tu contrôle avec :

][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 24 Oct 2017 - 18:03

normalement à 120.000km il faut faire un ajout d'éolys ,et remettre les compteurs à zéro ,à mon avis cela a été fait .
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 24 Oct 2017 - 19:08

zamaz a écrit:
normalement à 120.000km il faut faire un ajout d'éolys ,et remettre les compteurs à zéro ,à mon avis cela a été fait .

si cela a été fait à 120000 kms, les compteurs auraient du bouger depuis elle en a refait 30000 kms??? scratch
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Lun 11 Déc 2017 - 8:08

Bonjour,

Je reviens données des nouvelles de mon problème.
J'ai bien vérifié tous les tuyaux de dépression ainsi que la réserve d'air et aucune fuite constaté.
Après avoir re-remplacé l’électrovanne de pression du turbo par une autre (issu d'un véhicule qui n'a pas de soucis) je retrouve un mieux au niveau puissance: le turbo répond mieux.
Par contre, j'ai un trou jusqu'à environ 2000 trs, la puissance arrive seulement à partir de 2000 trs.

J'ai aussi réessayé un débimètre "fonctionnel" mais cela ne change rien.
J'ai remarqué dans mes relevés Air un delta d'environ 80-90 mg/cp entre la consigne débit d'air et le débit d'air mesuré.
Est-ce normal d'après vous? (filtre à air neuf)
Ci-joint une capture écran en roulant.
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Merci
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Lun 11 Déc 2017 - 15:37

le debit d'air en miligramme par coup doit etre egale a la cylindré moteur divisé par 4 pour un 1.6 400mg/c au ralentie effectivement ta valeur et uin peu faible peut etre la vanne egr reste un peu ouverte en le ve le tuyaux inox qui rejoint le collecteur admission coté distri et bouche le trou avec un gros chiffon au ralentie tu devrais trouver 400 mg/coup sinon vanne egr hs
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 12 Déc 2017 - 12:05

je n'ai pas eu le temps de faire l'essai avec tuyau inox bouché mais pour comparer j'ai pris des mesures sur mon C4 Picasso avec motorisation idem (1.6 hdi 110 FAP) qui fonctionne très bien et en débit au ralenti j'ai 280 mg donc c'est aussi loin des 400 mg que tu annonces alors que sur le xsara je suis à environ 220 mg.
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 12 Déc 2017 - 12:37

Oui tout a fait normal car l egr et en fonctionnement quand je te dit 400 mg c est egr fermé ou débranché
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 12 Déc 2017 - 12:44

Tout sa au ralenti pour être sûr de duagué un débitmètre ou vanne egr c est le seul moyen je te repette au ralenti vanne egr débranché tu doit avoir 400mg/c SI pas le cas enlevé le gros tuyaux inox côté distri et bouche l entré d air si tu remonte à 400 mg vanne egr HS si pas 400 mg débitmètre hs
Je suis mécanicien je fait sa tout les jours
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 12 Déc 2017 - 13:06

ah maintenant je comprends mieux, il faut faire le test vanne EGR débranché?
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Mar 12 Déc 2017 - 14:55

oui
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Dim 17 Déc 2017 - 2:56

techabauto a écrit:
Tout sa au ralenti pour être sûr de duagué un débitmètre ou vanne egr c est le seul moyen je te repette au ralenti vanne egr débranché tu doit avoir 400mg/c SI pas le cas enlevé le gros tuyaux inox côté distri et bouche l entré d air si tu remonte à 400 mg vanne egr HS si pas 400 mg débitmètre hs
Je suis mécanicien je fait sa tout les jours

Aujourd'hui j'ai fait ce test en débranchant la vanne EGR et le débit est bien monté à plus de 400 mg ce qui d'après toi confirme que la vanne EGR est HS. Par contre, comme dit dans mon premier post, j'ai déjà remplacé le moteur électrique de la vanne EGR (pour éviter de démonter complètement la vanne, car c'est la misère) par un que j'avais et qui ne présente aucun point dur car celui que j'ai démonté avait un gros point dur. De plus, lorsque je test la vanne EGR via Lexia, je l'entend bien claquer.
Je ne mets pas en doute tes compétences mais je ne voudrais pas remplacer encore une fois la vanne EGR pour rien.

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Et aussi, certaines valeurs ont attirées mon attention, est-il normal que quelques soit le régime moteur les valeurs suivantes ne bougent jamais et restent à 0%:
- commande d'ouverture papillon EGR= 0%
- commande d'ouverture papillon réchauffeur air admission (si présent)= 0%

C'est peut-être mon doseur d'air qui déconne?

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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Dim 17 Déc 2017 - 12:39

Si tu l as juste débranché électriquement et que ta valeur et remonté à 400 mg cela veux dire que ton debimetre est ok et que la vanne egr est étanche
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Dim 17 Déc 2017 - 12:42

Le réchauffeur air admission est present so équipé du rap et s actionné lors des régénération donc normal que sa ne bouge pas il doit être fermé quand sa fonctionne normalement
Pour le papillon egr il est actif dans certaines conditions il doit être ouvert quand tout fonctionne normalement regarde visuellement si l un est fermé et l autre ouvert
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Dim 17 Déc 2017 - 23:41

bon déjà je suis rassuré que le test m'a permis de confirmé le bon état de la vanne egr et du débimètre.
J'ai vérifié le doseur d'air et il y a bien un papillon ouvert et l'autre fermé.

j'ai remplacé 3 fois l'electrovanne par 3 electrovannes differente et ça n'a rien changé.
j'ai contrôlé une par une toutes les durites de depression et même le reservoir de depression et il y a aucune fuite.

lorsque je démarre le véhicule on voit bien bouger la tige du poumon de commande de la géométrie et aussi lorsque je débranche la durite de depression qui se raccorde sur ce poumon on sent bien l'aspiration se faire en posant le doigt a l'extremité de la durite.


à pleine charge la pression monte jusqu'à 2000 mb, en fait après 2000 trs je n'ai pas de soucis de puissance c'est surtout avant 2000 trs il y a un trou c'est vraiment désagréable à rouler.
En analyse paramètres, lorsque j'écrase l'accélérateur on voit la consigne pression turbo passée à un peu plus de 2000 mb mais la pression turbo atteint les 2000 mb seulement après 2000 trs
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Lun 18 Déc 2017 - 11:55

pour moi il n 'y a pas de souci au niveaux du turbo
est ce que tu as fait un apprentissage de la vanne egr meme si tu as remplacer le moteur peut etre les butée maxi mini doivent etre apprise(supposition)
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Lun 18 Déc 2017 - 12:05

Oui l’apprentissage a été fait.
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Lun 18 Déc 2017 - 14:52

as tu les valeurs d'origine de la pression du carburant car je vois qu'au ralentit tu as 243 bars ; a 3094 tr/m tu as 494 bars et a 4000 tr/m tu as 824 bars ?????
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Lun 18 Déc 2017 - 15:34

germane974 a écrit:
as tu les valeurs d'origine de la pression du carburant car je vois qu'au ralentit tu as 243 bars ; a 3094  tr/m tu as 494 bars et a 4000 tr/m tu as 824 bars  ?????

Qu’appelles tu valeurs d’origine?
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Lun 18 Déc 2017 - 15:52

c'est les valeurs de pression de carburant selon ta cartographie moteur : a x tour moteur tu as x pression de carburant.
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Lun 18 Déc 2017 - 15:52

c'est les valeurs de pression de carburant selon ta cartographie moteur : a x tour moteur tu as x pression de carburant.
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Lun 18 Déc 2017 - 15:55

et où me procurer ces valeurs?
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   Lun 18 Déc 2017 - 16:53

dans lexia on peut lire " consigne pression rail" ?(il y a dans CAN CLIP ) sinon il faut faire une recherche sur le net pour avoir les valeurs des pressions
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MessageSujet: Re: Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance   

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Xsara Picasso 1.6 HDI 110 FAP Manque Puissance
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