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 Turbo qui siffle 1.6 HDI 110

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tuner25
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MessageSujet: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 6:19

Bonjour,

Sur ma Peugeot 307 1.6 HDI 110 de 2006, en roulant tranquillement, le turbo s'est mis à siffler soudainement.
Aussi bien en accélération qu'en décélération le turbo siffle très fort.

J'ai contrôlé les ailettes et la turbine, pas d'ailettes cassées et pas de jeu excessif à la turbine (jeu très très minime que je trouve normal au fonctionnement).

J'ai remarqué que le tuyau de dépression entre la pompe à vide et le matervac était percé (au coude juste avant la pompe à vide à cause du frottement avec le tuyau d'air qui va à la boite à air, défaut connu sur la plupart des 1.6 hdi) je l'ai donc remplacé mais le sifflement est toujours présent.

J'ai vérifier la wastegate et elle n'est pas grippée, la tige coulisse sans point dur. Dès le démarrage moteur elle est aspirée et coulisse bien avec les accélération moteur.

En tendant l'oreille le sifflement me parait bien venir du turbo.
Mais ce que je trouve bizarre c'est qu'il n'a pas de jeu et à ce que je sache s'il n'y a pas de jeu donc turbo pas mort.

Pensez vous qu'un turbo qui siffle peut rendre l'âme s'en forcement avoir du jeu?
Et sinon, de quoi peut provenir ce sifflement?

Merci d'avance pour vos réponse qui vont m'aider à diagnostiquer.
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tuner25
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 6:25

j'ai oublié de dire que le véhicule a 140000 kms, vidange faites il y a 5000 kms.
Et pas de perte de puissance.
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oups29
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 8:25

t'as peut etre un probleme de surpression de turbo. le filtre de ton turbo n'est pas en train de se colmater ?
@+
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tuner25
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 8:32

Quel filtre? il y a un filtre sur le turbo???
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oups29
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 9:31

oui, en bas , sur le bloc moteur, sur le tuyau rigide d'alimentation du graissage du turbo
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tuner25
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 9:42

oui je connais ce filtre, il se trouve dans la vis du tuyau rigide d'alimentation du graissage du turbo.
Par contre, je ne sais pas s'il y en a un car à partir d'un certain model il a été supprimé.

Tu penses que si ce filtre est bouché, cela provoquerait le sifflement?
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oups29
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 10:19

c'est pas bon de le supprimer , la crasse de huile monte direct au turbo ,et abime les paliers,je crois qu'il y a 1 modif, t'as pas possibilité de faire un diag ?...
si ton filtre etait bouché, t'aurais deja explosé le turbo, mais si il est un peu colmaté, la lubrification se fait moins bien
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zamaz
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 10:30

oups29 a écrit:
c'est pas bon de le supprimer , la crasse de huile monte direct au turbo ,et abime les paliers,je crois qu'il y a 1 modif, t'as pas possibilité de faire un diag ?...
si ton filtre etait bouché, t'aurais deja explosé le turbo, mais si il est un peu colmaté, la lubrification se fait moins bien

sauf que pour ce moteur vu la mauvaise conception du circuit d'huile ,PSA demande de changer cette vis avec filtre pour une vis simple avec 1 trou à la place.
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http://.......................................
tuner25
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 10:40

j'ai fait un diag avec diag-b-o-x mais aucun défaut de remonté.
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 12:48

ok
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 13:57

Salut tuner25!

le sifflement au niveau du turbo est du à un passage d'air.
ce passage d'air peut être situé sur l'embase du turbo ou a la sortie.
Si le sifflement n'est pas trop important, il peut être situé a l'intérieur du turbo entre les ailettes et le corps. Rien d'inquiétant, s'il n'y a pas de défaut et que le moteur conserve sa puissance.
Le filtre situé sur le circuit de graissage du turbo et un tamis qui à pour but de garder les débris lors d'une destruction de turbo.
Après échange du turbo, certains ont oublié de le changer ou ne savait pas sa présence et donc adieu le nouveau turbo! il n'a rien à voir avec le sifflement.
Laisse le comme ça et continue de surveiller.
A plus
dom
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 14:33

>Le filtre situé sur le circuit de graissage du turbo et un tamis qui à pour but de garder les débris lors d'une destruction de turbo.<
-----
Le tamis est sur l'arrivée d'huile, l' huile ayant déjà passé par le gros filtre à huile principal.
Dans les faits, ce petit tamis se bouche avec l'espèce de "caramel" produit par une fuite au niveau des nez d'injecteurs et qui circule "liquide" dans le circuit de graissage moteur. Ce "caramel" durci à froid, empêchant toute lubrification du turbo en l'obstruant.


Diabolo
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tuner25
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 14:51

Il n'y a aucun defaut moteur et toute la puissance est presente.
Par contre le sifflement est très fort et cela m'inquiète beaucoup car j'ai peur de provoquer une casse turbo et engendrer une casse moteur.
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 17:00

Si c'est un sifflement d'air, c'est qu'il y a une fuite sur les conduits du turbo, sinon c'est mécanique.
- une p'tite vidéo avec un son correct serait la bienvenue.

Diabolo
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Dan.
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 19:00

Bonjour
concernant le tamis, celui ci aurait du etre enlever a environ 15000 km (filtre de pré rodage) comme indiquer sur note interne PSA.
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totophe
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 19:32

oups29 a écrit:
c'est pas bon de le supprimer , la crasse de huile monte direct au turbo ,et abime les paliers,je crois qu'il y a 1 modif,   t'as pas possibilité de faire un diag ?...
si ton filtre etait bouché, t'aurais deja explosé le turbo, mais si il est un peu colmaté, la lubrification se fait moins bien

ce qui est passé à travers le filtre à huile (situé avant cette crépine) passera forcément à travers cette crépine.
Son rôle de protection est donc minime, voir nul.
La seule incidence incidence à l'ôter est d'améliorer la fiabilité de l'auto.
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tuner25
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Ven 13 Jan 2017 - 21:40

Bonsoir,
alors cet après-midi j'ai fait divers essai dans l'espoir d'éradiquer ce sifflement mais sans succès:
- remplacement de l'electrovanne turbo, aucune différence
- passage au diag: aucun défaut
- contrôle de fuite sur les durites: aucune fuite
- remplacement du résonateur d'air (boitier en plastique allant du turbo à l'échangeur): pas d'amélioration

- démontage du catalyseur pour analyse du jeu côté géométrie variable: pas de jeu excessif perceptible, pour essayer de mieux ressentir le jeu, j'ai secoué l'axe de la turbine en le prenant en sandwich entre l'échappement et l'admission du turbo mais je suis étonné de voir que les jeux axiale et latérale sont très minime et donc pas excessif au point de dire que le turbo est mort.

- pendant que le catalyseur était démonté, j'ai remonté tout le reste pour démarrer le moteur sans l'échappement au cul du turbo.
Et là ça confirme bien que le sifflement vient du turbo car le sifflement était bien perceptible et accentué.
Donc ce weekend je m'occupe de remplacer le turbo en espérant que mon sifflement sera résolu.

Au passage, j'en ai profité pour remplacer la vis du tuyau rigide d'alimentation du graissage du turbo.
Il y avait bien un filtre dans cette vis.
J'ai remplacé la vis qui est préconisé par le constructeur, ce n'est pas la même avec celle qui a un filtre, la nouvelle vis a un diamètre intérieur de passage d'huile beaucoup plus gros pour améliorer la lubrification.

Dernière chose, le turbo que je vais remonter a la pointe d'une pale qui est plié (déformé) mais qui ne gêne en rien la rotation de la turbine, aucun frottement.
Pensez vous que cela peut avoir des conséquences par la suite?
Est ce que je peux essayer de redresser la pointe?

Merci à vous tous.
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tuner25
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Dim 15 Jan 2017 - 2:58

Bonjour,

Personne pour me dire si je peut remonter un turbo avec une ailette avec la pointe qui est légèrement pliée (déformée) mais qui ne gêne en rien la rotation de la turbine, aucun frottement.

Pensez vous que cela peut avoir des conséquences par la suite?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Dim 15 Jan 2017 - 8:41

Salut,

Ce turbo à sans doute été remplacer à cause du coup dans les ailettes !

A toi de voir, niveau vibrations et si une ailette à une micro fissures qui s'accentue avec la rotation c'est la casse moteur

Je ne prendrais pas ce risque.

@+

Vitesse du turbocompresseur

Un turbocompresseur peut atteindre une vitesse de rotation d'environ 250 000 tr/min mais son régime moyen se situe entre 100 000 et 200 000 tr/min. À l'heure actuelle, la plus grande vitesse atteinte est de 287 000 tr/min9 dans une Smart Diesel.

L'accélération centrifuge encaissée par les pales des deux roues à ailettes du turbo frôle les 100 000 g. On imagine aisément les contraintes importantes liées à la fabrication de ces deux éléments, dont l'usinage et l'équilibrage doivent respecter des tolérances précises (un déséquilibre infime peut suffire à rendre l'ensemble inopérant)10.
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Dim 15 Jan 2017 - 23:04

Un turbo qui a des ailettes abimées n'est plus équilibré correctement.
Le risque de casse est important.
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Lun 16 Jan 2017 - 11:42

il faut que tu verifie absolument que tu verifie la crepine d'huile a l'interieur du carter parfois elle est aussi bouché
il faut aussi demonter la pompe a vide pour la nettoyer il y a un petit tamis la aussi qui se bouche
puis enfin faire trois fois la vidange avec trois filtres a huile avec produit de roncage pour bien nettoyer le circuit d'huile
c 'est la procedure psa quand ont remplace un turbo sur dv6
et ne monte pas ce turbo qui est déjà abimé trop de risque pour le moteur
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Lun 16 Jan 2017 - 14:03

Bonjour,

Merci pour vos conseils et je ne vais pas prendre de risque de monter le turbo d'occasion avec une ailette déformée.

Pour info, j'ai regardé de près mon turbo qui sifflait et me suis aperçu que du côté échappement une ailette est cassée elle a dû partir dans la catalyseur.
Je me dit alors que c'est peut-être cette ailette cassée qui engendrait le sifflement, qu'est ce que vous en pensez?

Si c'est la cas, je ne remplacerai uniquement le CHRA du Turbo plutôt que de remplacer mon turbo.
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Lun 16 Jan 2017 - 14:18

Pour ce qui est du remplacement de la crépine, j'y est pensé aussi et me suis dit que même si elle n'est pas colmatée ça ne pourra pas faire de mal, ().

J'ai donc engagé le remplacement de la crépine, par contre, lors du démontage de celle-ci, sur 3 vis de fixation je n'ai pû en dévisser seulement une et les deux autres:
je ne sais pas quel type de colle ils ont mis mais les vis ont cassées net dans leur logement!!!
J'aurai dû me casser un bras ce jour et ne pas y toucher, en plus elle n'avait pas l'air colmatée.

Maintenant j'ai deux solutions:
- perçage/taraudage sur les vis cassé puis insertion d'un insert pour pouvoir me refixer.
ou
- remplacement de la pompe à huile (la crépine est fixée dessus), avec biensur tous les frais et le temps que cela engendre: prix de la pompe, nouveau Kit distri, etc...

Je pense que je vais essayer la première solution.
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Lun 16 Jan 2017 - 16:05

Pompe à huile pas cher ici :
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils vendent aussi la crépine, etc ...
----
Le nettoyage moteur avec les 3 procédures c'est quand l'huile a été polluée par un défaut d'étanchéité au niveau des joints cuivre d'injecteurs, sinon une simple vidange suffit quand un turbo est mort sans que la pollution de l'huile soit en cause.


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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Lun 16 Jan 2017 - 16:11

Merci pour le lien "Diabolo", c'est vrai que c'est pas cher si je dois la changer.
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Lun 16 Jan 2017 - 16:19

Les prix sont bons, 2x fois moins cher qu'en sav.
Tu as tout ici :
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention au joint vilebrequin sur la pompe à huile, il est en téflon, donc montage à sec et temps d'attente de 3h avant de mettre en route le moteur.
Prévois une bonne pâte à joint pour le carter d'huile et la pompe à huile dont tu remplaceras également le joint torique à section rectangulaire.


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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Lun 16 Jan 2017 - 16:34

OUI C EST VRAI POUR LES JOINTS D'INJECTEURS VERIFIE QU'ILS NE FUIENT PAS
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Lun 16 Jan 2017 - 16:36

J'ai vérifié et les joints d'injecteurs ne fuient pas, de plus j'en ai profiter pour les resserer un ptit coup.
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Lun 16 Jan 2017 - 17:06

Quand on resserre les brides des injecteurs on équilibre l'effort sur chaque vis, et non pas un gros effort sur chaque vis pour ne pas faire "basculer" l'injecteur sur son joint.
Quand je vérifie le bon serrage mes brides, je règle la clé dynamométrique sur 10 Nm, puis 12 Nm, puis 14 Nm.

Diabolo


Dernière édition par Diabolo le Mar 17 Jan 2017 - 13:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   Lun 16 Jan 2017 - 20:49

tuner25 a écrit:


Si c'est la cas, je ne remplacerai uniquement le CHRA du Turbo plutôt que de remplacer mon turbo.

Place plutôt un turbo complet histoire d'en finir B-)

@+
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MessageSujet: Re: Turbo qui siffle 1.6 HDI 110   

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Turbo qui siffle 1.6 HDI 110
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