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 Panne immobilisante Espace V

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Flo
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MessageSujet: Panne immobilisante Espace V   Dim 8 Jan 2017 - 10:31

Bonjour,

Espace V de 32.000Km, 1.6 DCI 160, symptomes lors de la tentative de démarrage risque casse boite de vitesse, panne direction assistée, et non verrouillage de la direction, et aucune tentative de démarrer.
Véhicule ponté sur des batteries rien, et sur le camion de dépannage rien de plus......

Le dépanneur s'est fait ch...comme pas possible pour sortir le véhicule, garré sur une cour gravilloné et ses charriots  à mettre sous les roues ne sont pas adaptées au 235 55 19............

A confirmer avec vous mais nous n'avons trouvé aucune possibilité de débloquer la boite de la position park et aucune possibilité d'ôter le frein à main électrique en manuel.....
Finalement le frein à main à réussit à s'oter avec le bouton, du coup on a pu bricoler son charriot pour réhausser un peu plus pour qu'il puisse soulever ces grosses roues..........
Bref galère :'-(

SI quelqu'un a une idée de la panne......

Le véhicule était rappelé dans une semaine pour un soucis de fermeture de capot mais il fallait qu'ils le gardent une semaine !?

Bref ça commence fort avec l'espace V qu'ils ont depuis peu.


Je vous tiendrai au courant du retour de la réparation.....

Le dépanneur a voulu se brancher sur la prise OBD, mais apparemment elle se trouve sous la console centrale sous le support "cannette" mais nous ne sommes pas arrivés à l'ôter .....je sais as comment ils font lors des révisions pour démonter facilement cette pièce pour accéder à l'OBD :'-(

Flo.
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sydney62
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Dim 8 Jan 2017 - 11:36

salut

pour le capot ils vont decapé l'interieur du bout de capot
puis mesurer l'ecart entre le bord du capot et la doublure interieur si il est dans les cotes
on recolle avec une colle special alu et si il est hors cote changement de capot
le plus long c'est le sechage de la colle puis apres raccord peinture
une une journée c'est fait

bonne journée
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Flo
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Dim 8 Jan 2017 - 11:44

Bonjour Sydney62.

Tu parles du rappel pour la fermeture du capot c'est ça ?

OK, mais je comprend pas le rapport avec la fermeture du capot :'-(
On recolle quoi ?
En tout cas ça ne prend pas une semaine, merci pour ton info précise !

Flo.
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sydney62
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Dim 8 Jan 2017 - 12:58

chez renault il r'appel les espace 5 pour le capot
ils ont peur qu'il s'ouvre en roulant c'est du grand n'importe quoi
moi qui en fait je peut te dire qu'il n'y a pas de danger car il n'est pas certis tout le tour il reste 20 cm
sur le bout du capot donc il faut enlever la colle et en remettre

bonne journée
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Flo
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Dim 8 Jan 2017 - 19:42

Bonjour,

Je ne pense pas que ça amuse le constructeur a faire un rappel pour le plaisir, s'ils font le rappel c'est qu'ils ont vu clairement le cas , que ce soit en utilisation d'un véhicule client, ou lors de leurs tests.

Du coup c'es pas vraiment pour un problème d'ouverture, c'est plus pour un soucis de fixation capot extérieur/support de fermeture ?

Merci.

Flo.
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roro60
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Dim 15 Jan 2017 - 11:57

Bonjour, j'ai déjà eu le problème sur espace V, le fusible général situé dans un boitier derrière la batterie est HS en raison d'un phénomène de condensation dans l'échangeur de turbo qui se remplit d'eau !! A l'arrêt du moteur, le moteur aspire cette eau qui se retrouve dans les cylindres.
Au prochain démarrage l'eau n'étant pas compressible le fusible crame.

Donc faut vérifier si présence d'eau dans l'échangeur (déjà vu pas loin d'un litre !), vidange de celui-ci, changement du boitier fusible et une reprogrammation injection pour palier à cela et une vidange moteur.

Cordialement.
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thib
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Dim 15 Jan 2017 - 13:52

c'est un fusible combien d’ampères ?
1 litre !
l'eau s'accumule en combien de temps ?
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Dim 15 Jan 2017 - 14:20

Je peux pas te dire l'amperage du fusible mais je sais qu'on ne peux pas le changer individuellement il faut changer le boitier fusible complet, pour l'eau difficile a dire cela dépend de la temperature exterieur et des conditions de roulage
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Dim 15 Jan 2017 - 15:40

Bonjour,

Désolé mais je ne vois aucun rapport technique entre de la condensation formé par un échangeur de urbo, encore moins qu'il puisse l'aspirer, et s'il aspirait autant d'eau, je doute que seul le fusible soit HS, mais le moteur aussi.......
Et je ne vois pas ce qu'une reprogrammation d'injection peut résoudre à de la condensation.

Est-ce que les symptômes étaient exactement les mêmes ?

Flo.
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Dim 15 Jan 2017 - 15:42

Je vous dis sa parce que je connait le problème j'en ai fait plusieurs déja avec ces problèmes apres si le fusible est cramé et presence d'eau dans l'échangeur c'est exactement ce problème la
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Dim 15 Jan 2017 - 17:54

Bonjour,

OK, mais j'aimerai comprendre.
L'eau se retrouve ou ?

Que l'on soit bien d'accord, il s'agit du DCI 160 1.6 avec boite EDC, visuellement c'est celui là :


L'échangeur n'est pas du tout situé en hauteur mais vers l'alternateur :


Et un échangeur ne peut pas condenser l'eau, et sur ce moteur l'aspiration de l'air est assez haute, de plus lorsqu'il est tombé en panne, ça faisait au moins 15jours qu'il n'avait pas la pluie et avait pas mal servi et fait un grand nombre de kms, aucune condition pour qu'il y ait de la condensation.
Entre l'arrêt du moteur à 11h00 (après environ 4h de route) et la tentative de départ vers 17h00 je pense pas non plus qu'il ait pu y avoir condensation.

De plus pour moi quand l'eau est dans l'échangeur elle ne peut aller ailleurs que dans le moteur et pas sortir à l'extérieur cramer un fusible, j'avoue que je peine à suivre.

Pourriez vous m'expliquer de manière plus technique SVP ?

Merci.

Flo.
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Dim 15 Jan 2017 - 18:11

L'eau qui se trouve dans l'echangeur de turbo n'est pas du a la pluie qui tomberai quelque part et qui rentrerai dans l'echangeur ! C'est du aux chocs thermiques repetés du a la conception que les goutellettes d'eau se formes et finisse par fair un volume non nègligeable. Lors du dernier arret moteur le moteur a aspirer l'eau de l'echangeur qui a remplit un ou plusieurs cylindres, lors du demarrage suivant ( apres une minute ou 15 jours) le moteur bloque donc l'intensité d'alimentation du démarreur monte a pic, ce qui fait sauter le fusible, quand j'ai ce cas je dépose les bougies de prechauff et lance la commande démarreur a la clip pour vider l'eau dans les cylindres.

Après je ne dis pas que la panne soit cela mais y a de grande chance, on verra ce que a trouver Renault

Merci
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Lun 16 Jan 2017 - 8:06

Bonjour,

OK, je comprend mieux, mais pour des gens qui font des petits trajets OK, mais là sur un véhicule qui roule mini une demi heure et que ce jour là avait roulé plusieurs heures......

De plus le moteur n'a même pas essayé de démarrer, il a fait son diagnostique et de suite affiché ces erreurs, si c'est ce soucis, je pense qu'il aurait tenté de démarrer quand même ?

Merci.

Flo.
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Lun 16 Jan 2017 - 8:08

Ah ok si sa c'est passer comme sa c'est peut etre sa
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Lun 16 Jan 2017 - 8:15

ON verra.......mais même si le fusible du démarreur crame je ne vois pas pourquoi ça aurait affiché risque casse boite de vitesse et défaillance direction assistée.

Flo.
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Lun 16 Jan 2017 - 8:59

Si parce que c'est le fusible general
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Lun 16 Jan 2017 - 22:24

pour ta panne tu commence par débrancher les fil de batterie, et tu met en contact le plus et la masse en contact pour décharger le courant des calculateur, puis tu rebranche les fil sur la batterie et normalement ta panne va disparaitre

pour enlever le frein a main ,tu ferme la porte conducteur tu appuis sur le bouton de démarrage pour réveiller le système,puis tu appui sur la pédale de frein et après sur le bouton frein puis sur N du levier

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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Mer 18 Jan 2017 - 0:05

Bonsoir,

Pour l'histoire de décharge le courant du clculateur je suis loin d'être convaincu par cette méthode et ne l'ait jamais vu marcher.
Le dépanneur l'a faite sans plus de résultat.

Pour ce que tu cites pour la méthode du frein à main elle a été effectué sans succès.....ça a fini par marcher mais sans doute par chance plus qu'autre chose après plusieurs tentatives vaines.

Et dès l'appuie sur le bouton démarrage ça affichait les anomalies (même sans le pied sur le frein)

Flo.
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Mer 18 Jan 2017 - 19:11

as tu au moins débrancher la batterie, a savoir sur espace 5 il y plusieurs rappelle pour des ots reprog upc, uch ,injection ,boite de vitesse, compteur, rlink 2,et d'autre ots selon ton numéro de série il peut être concerner par ots câble de masse ,derrière le pare choc avant coter conducteur, mauvais serrage usine

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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Mer 18 Jan 2017 - 19:24

La plupart des ots sur espace 5 sont liés a des corrections de bug logiciels, en cas de rappels suite a une panne possible renault envoi un courrier aux clients, ,c'est juste une info mais peut etre que le problème est dut à un ots
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gaetan
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Mer 18 Jan 2017 - 20:09

salut , qu'est ce que vous appelez "ots" ?
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Mer 18 Jan 2017 - 20:20

gaetan a écrit:
salut , qu'est ce que vous appelez "ots"  ?

Bonsoir,

OTS= opération technique spéciale. Wink
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gaetan
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Mer 18 Jan 2017 - 20:34

bonsoir , merci bmag52 pour cette précision.je le saurai pour l'avenir. Wink
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Mer 18 Jan 2017 - 23:54

Flo a écrit:


Pour ce que tu cites pour la méthode du frein à main elle a été effectué sans succès.....ça a fini par marcher mais sans doute par chance plus qu'autre chose après plusieurs tentatives vaines.

je n'avais pas vu cette info, et je confirme que ce n'est pas de la chance, c'est normal.
le système peut refuser de fonctionner correctement plusieurs fois de suite, puis finir par fonctionner normalement (ce frein à main electrique n'est pas fabriqué par renault, on le trouve sur d'autres auto, avec le même fonctionnement).
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Jeu 19 Jan 2017 - 11:57

Dans tout les cas...la fiabilité du nouvel espace s annonce super bien
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Ven 20 Jan 2017 - 15:55

Bonjour,

QUe veux tu dire pour le frein à main grostoto ? Pour qu'elle raison alors ne s'est il pas débloqué du premier coup ?
Sur les autres véhicule ou il est employé c'est idem pas de possibilité de déblocagé mécanique ?

La batterie a été débranché sans succès, ceci dis ça fait de très nombreuses que je lis ça, mais jamais jamais je n'ai vu de mes propres yeux une voiture se réparer en débranchant la batterie......

Le véhicule devait être immobilisé une semaine à compter du 24 dans la concession de leur ville pour les OTS, le rendez vous avait été pris début janvier, ils n'avaient pas de dispo avant à la concession.
Il y est passé pour les informer, ils lui ont dis qu'en effet le véhicule était rentré dans une autre concession, mais que les concessionnaires avaient ordres de faire tous les OTS et de ne pas le laisser repartir sans que tout soit fait.
Il a appelé la concession ou le véhicule est actuellement, apparemment ils vont en avoir pour plus d'une semaine car il y a pas mal de chose à faire et c'est le premier qu'ils font.

Flo.
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Ven 20 Jan 2017 - 16:08

Flo a écrit:
Bonjour,

QUe veux tu dire pour le frein à main grostoto ? Pour qu'elle raison alors ne s'est il pas débloqué du premier coup ?
Sur les autres véhicule ou il est employé c'est idem pas de possibilité de déblocagé mécanique ?

La batterie a été débranché sans succès, ceci dis ça fait de très nombreuses que je lis ça, mais jamais jamais je n'ai vu de mes propres yeux une voiture se réparer en débranchant la batterie......

Le véhicule devait être immobilisé une semaine à compter du 24 dans la concession de leur ville pour les OTS, le rendez vous avait été pris début janvier, ils n'avaient pas de dispo avant à la concession.
Il y est passé pour les informer, ils lui ont dis qu'en effet le véhicule était rentré dans une autre concession, mais que les concessionnaires avaient ordres de faire tous les OTS et de ne pas le laisser repartir sans que tout soit fait.
Il a appelé la concession ou le véhicule est actuellement, apparemment ils vont en avoir pour plus d'une semaine car il y a pas mal de chose à faire et c'est le premier qu'ils font.

Flo.

J'était septique comme toi avant.
J'avais un défaut dans l'UCH de ma Laguna, impossible à effacer.
Puis un jour j'ai tenté le débranchement de la batterie et miracle après rebranchement le défaut avait disparu !

Sinon, je trouve ça vraiment aberrant de vendre un prix pareil des voitures qui ne sont pas "terminée" et donc pas fiables...
Ils servent à quoi les ingénieurs et tout les tests et essais qu'ils font ???
Pourtant il me semble que le client paye tout ça lorsqu'il achète sa voiture !

Je sais bien que tout les constructeurs ont leur lot de problèmes avec les nouveaux véhicules mais je crois bien que Renault détient la palme pour ça !
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Ven 20 Jan 2017 - 18:48

Le problème ne vient pas des constructeurs ( enfin si...mais pas que) aujourd'hui les voitures ne sont pas fiable... Du moins,beaucoup moins que dans les annees 90! Pourquoi...deja,les normes antipollution, on a inventé des injections directe qui fonctionne au micron ou la moindre poussiere enraye la machine! Le tout,en reduisant le poid,et donc la densité des matieres tout ca pour des reductions de cout! Dans le meme temps, on a des carburant mal raffiner qui arrivent dans des cuves mal entretenue( ben ouais,on gueule a chaque augmentation du litre de gasoil,mais si les stations devait nettoyer leur cuve plus souvent...ben on paierait deja le lotre a 5 euros) et bien évidemment, puisque une voiture est quazi obligatoire.. L etat s engraisse sur le gazole! Alors oui..c est de la faute des fabricants, et pas des ingenieus! Car on leur donne un cahier des charges avec un cout maximum! Resultat une haute technologie,avec une qualité de merde! On rajoute a ca que le client veut toujours plus puissant et rapide...ben on peut pas tout avoir! Dans les annees 90... Rouler au diesel faisait rire! Aujourd'hui.. On voit des tdi de 200 cv...alors qu un gasoil est fait pour rouler pepere! Aujourd'hui.. On sait faire! Mais ca a un prix( exemple une golf gtd et une 2.0 tdi partage 90 pour cent des pieces avec 10000 euros de difference...et personne s est jamais demandé pourquoi?) de meme que seat audi skoda vw partage les memes blocs,la qualité n est absolument pas la meme! Et meme en qualite de moteur! Aussi..les constructeurs bouffent sur les marges ( quand on pense qu une kangoo( oui j ai bosser a l usine) revient finie( sortie de chaine) a 4000 euros...et qu elle est vendue au minimum 11000) ! Alors c est au consommateur a changer ses habitude ! Revenir a l essentiel et arreter de vouloir se prendre pour Schumacher avec un diesel merdissimal! Pour ce qui est de la pollution, un vieux diesel peut polluer autant voir moins qu un recent! ( j ai un drycell sur une 205 1.8 d qui pollue 0 au ct ( au point qu il pense que la machine bug) et consomme moins de 4 litres au cent, roule a 140 et a plus de 700000 km...alors, évidemment, c est pas classe et c est pour ca que j ai des recentes...mais c est la preuve qu on sait faire!
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Ven 20 Jan 2017 - 22:57

Bonsoir,

La discussion dérive dans le mauvais sens.
la pollution qui est mesurée sur ta 205 est juste l'opacité, en aucun cas ça ne mesure une véritable pollution, ça ne veut rien dire.

De plus là n'est pas le sujet du diesel car les soucis sont autre que moteur.

Pour le reste lancer la vente de véhicule pas fini et des versions béta au client, ça oui je suis d'accord.
En tout cas il leur faut plus d'une semaine de travail pour appliquer toutes les OTS......
Le délai est repoussée au 24, mais je doute que ce soit près à cette date encore.

Flo.
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MessageSujet: Re: Panne immobilisante Espace V   Ven 20 Jan 2017 - 23:18

On s eloigne pas...c est pas un probleme de finition...mais de qualite! On ne compte plus les fils electrique qui se coupent car il ne sont plus constitué qu en "partie" de cuivre...de masse qui s oxident,de capteur qui fatiguent ( exemple des vannes egr avec engrenage plastoc la ou on aurait mis de l alu) alors c est pas mal fini...c est juste que les matériaux sont de la bouse...hormis sur les véhicules a plus de 60000 euros
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Panne immobilisante Espace V
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