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 807 Panne de clim

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tlerav
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MessageSujet: 807 Panne de clim   Sam 12 Sep 2015 - 20:12

Rappel du premier message :

Bonjour à tous

Je viens vers vous car j’ai un problème de clim, le compresseur ne se lance pas.

Après avoir fait un diagnostique avec PP2000, les défauts suivants s'affichaient :

-Défaut permanent distant : Information absence de communication entre BSI et calculateur de climatisation.
-Défaut permanent : Rotor de la sonde température habitacle bloqué.
-Défaut permanent : tension recopiée du pulseur. valeur incorrecte.

J’ai vérifié la sonde intérieure, après avoir peiné à la trouver, il apparaissait que le rotor fonctionnait bien et que la sonde indiquait une température normale.

J'ai pu ensuite réussir à vérifier les points suivants :

- les différentes sondes (ext, int, evaporateur), elles indiquent des températures normales et cohérentes.
- le thermostat du circuit de refroidissement indique une température cohérente.
- le pressostat du condenseur indique 4 bars, c'est ce que j'avais demandé de laisser dans le circuit (azote) au gars de Norauto parce qu'il n'a pas pu faire de recharge
- dans le BSI, j'ai utilisé les actionneurs pour vérifier le compresseur. J'entends bien le "clac" un peu faible de l'embrayage du compresseur, moteur arrêté.

Par contre en voulant utiliser l'actionneur du groupe motoventilateur, je n'ai rien vu se produire, les ventilos ne tournaient pas

De retour chez Norauto, le gars a grâcieusement passé ma voiture au diagnostique Bosch, qui lui a signalé le groupe motoventilo en défaut (coupure/court circuit) alors que PP2000 ne me signalait rien à son sujet, seul le défaut : Information absence de communication entre BSI et calculateur de climatisation restait.

A ce niveau là je me suis dit que le calculateur de clim pouvait peut-être être la cause de tout cela. J'ai pu utiliser un calculateur en bon état d'un ami qui a aussi un 807, mais il se produisait la même chose, le compresseur ne démarrait toujours pas. Donc a priori, calculateur hors de cause...

Comme j'ai pu actionner l'embrayage du compresseur via l'actionneur de PP2000, je me demande si je peux considérer le BSI comme étant hors de cause ? J'ai lu qu'il y avait eu beaucoup de problème sur le relais clim du BSI surtout chez les 406, mais qu'en est-il sur les 807 ?

Le défaut de fonctionnement du groupe motoventilo peut-il mettre en sécurité une clim automatique ?

Autre point d'exploration, comme le gars de Norauto m'a plutôt orienté vers le motoventilo, j'ai démonté les deux ventilos pour les tester hors du véhicule, ils fonctionnent bien.
La chose bizarre que j'ai trouvé, c'est qu'en voulant prendre la tension d'arrivée aux ventilos en lançant l'actionneur, je me suis rendu compte qu'il y avait une tension permanente de 11.2V sur une des 2 arrivées. Bizarre..., est-ce que cela confirmerait le court circuit ?

Que pensez-vous de cette situation ? Avez-vous des pistes, des conseils ?

Désolé d'avoir été long dans ma présentation...
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tlerav
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Jeu 17 Sep 2015 - 17:13

Non j'ai bien les trois relais dans le boitier, mais y a-t-il une importance suivant le modèle, si ce n'est le nombre de relais ?
Merci de ton aide Grototo, mais lorsque les relais sont sur les supports, il n'y a pas moyen de faire contact avec un fil venant de l'extérieur, tout est très bien protégé, comment t'y prends-tu ?
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juvid44
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Jeu 17 Sep 2015 - 19:03

+1 avec bmag52, d'apres le vin tu as les 2 résistances, la différences c'est que les 2 montages n'ont rien a voir, et qu'il y'a de fortes chances que ce soient les résistances la cause de ton problême.

Si ça se trouve tes relais n'ont rien a voir avec le ventilateur, regarde bien sur ton véhicule.
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Jeu 17 Sep 2015 - 19:11

t'as pas de resistance a coté de ton boitier relai?
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seb607
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Jeu 17 Sep 2015 - 20:45

oups29 a écrit:
t'as pas de resistance a coté de ton boitier relai?
Les résistances sont sur la façade des ventilo. 
Si avec le VF il y a des résistances c'est à lui de regarder par ce qu'ont tourne en rond sur le sujet. 
Pour tlerav regarde par la grille du pare-chocs si il y a des résistances sur la façade des ventilo.
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tlerav
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Ven 18 Sep 2015 - 7:05

Effectivement pour éviter de tourner en rond je vais redémonter les ventilos pour vérifier et prendre des photos.
Je vous post cela dès que possible.
Je ne sais pas où se trouvent ces résistances, mais j'avais quand même testé les ventilos hors véhicule et les deux fonctionnaient...

Merci de votre aide
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tlerav
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Ven 18 Sep 2015 - 15:46

Je viens de prendre les photos de mon montage il me semble bien que c'est le N°2 il y a bien les 3 relais et pas de résistance en vue. Je vous laisse juger des clichés.
Mais bon, ceci ne m'avance pas vraiment dans mes recherches de panne.

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Cliquer sur les photos pour les agrandir.

N°1 Boitier avec les 3 relais
N°2 Face intérieure du ventilo, sans résistance
N°3 Les gaines d'alimentation des ventilos
N°4 A gauche des ventilos, la gaine d'alimentation des ventilos part d'un nœud électrique
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Ven 18 Sep 2015 - 17:49

dis moi de quelle année est ton 807 , et sa motorisation.
@+
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Ven 18 Sep 2015 - 18:05

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tu n'as pas ça quelque part?
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Ven 18 Sep 2015 - 19:24

tlerav a écrit:
Je viens de prendre les photos de mon montage il me semble bien que c'est le N°2 il y a bien les 3 relais et pas de résistance en vue. Je vous laisse juger des clichés.
Mais bon, ceci ne m'avance pas vraiment dans mes recherches de panne.

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Cliquer sur les photos pour les agrandir.

N°1 Boitier avec les 3 relais
N°2 Face intérieure du ventilo, sans résistance
N°3 Les gaines d'alimentation des ventilos
N°4 A gauche des ventilos, la gaine d'alimentation des ventilos part d'un nœud électrique
Salut
Bizarre ton 807 il vient d'Allemagne 
Avec ton vin il y a des résistances. 
Par contre sur la schématique il y a trois relais. 
Donc ton modèle à trois relais si tu vois pas de résistances. 
Donc sur les relais vert: 
Deux gros fils: une alimentation direct et l'autre pour le ventilo. 
Deux petits fils: un avec + après contact et l'autre la commande du CCM. 
Fait le test avec une lampe témoin avec une lampe de 5w. 
Quand tu mets la lampe sur le fil de commande tu active le relais par mise à la masse tu verras bien si tu as la petite ou grande vitesses. 
Dès que j'ai le temps je te posterais le schémas.
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tlerav
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Sam 19 Sep 2015 - 7:20

Bonjour

Oups29 pour répondre à ta question c'est un 2.2 HDI de 2003 et qui vient certainement d'Allemagne. Par contre, le lien que tu m'as mis me renvoie sur une annonce désactivée...

Seb 607, j'ai déjà testé les relais avec une lampe, ils fonctionnent, maintenant je ne saisis pas bien les tests avec la lampe de 5w, dois-je enlever les relais et brancher des fils aux arrivées ?
Je pense que ton schéma de test sera le bienvenu car je ne saisis pas bien. Qu'appelles-tu CCM ?

Merci d'avance
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aljoren
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Sam 19 Sep 2015 - 8:03

J'ai eu ce soucis sur ma 406 ,relais ok mais oxydation des support relais

un petit grattage et un peu de graisse cuivré et pas de soucis depuis .
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tlerav
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Sam 19 Sep 2015 - 8:09

Merci de ton aide Aljoren, mais ce n'est pas le cas.
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Sam 19 Sep 2015 - 8:44

ouais, il a éte supprimé juste apres
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Sam 19 Sep 2015 - 8:52

sur a-u-t-o-d-a-t-a , yl y a 1 resistance de ventilateur moteur, située a l'avant, a droite de tes 3 relais de ventilos, elle doit etre fixée sur ta facade.
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essaie ce lien , il fonctionne.
@+
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Sam 19 Sep 2015 - 9:37

oups29 a écrit:
sur a-u-t-o-d-a-t-a , yl y a 1 resistance de ventilateur moteur, située a l'avant, a droite de tes 3 relais de ventilos, elle doit etre fixée sur ta facade.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
essaie ce lien , il fonctionne.
@+

c'est la résistance FRIC
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Sam 19 Sep 2015 - 9:45

bjr zamaz.
fric, ça veut dire quoi?.
@+
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Sam 19 Sep 2015 - 9:52

salut oups,

résistance FRIC (fonction refroidissement intégrée au calculateur)

elle commande la grande et petite vitesse GMV
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Sam 19 Sep 2015 - 10:01

merci pour l'info
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Mar 22 Sep 2015 - 14:54

Je viens de prendre les tensions aux différentes bornes des supports des relais et voilà ce que j'ai trouvé :
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Mar 22 Sep 2015 - 20:41

Salut
Je te posterais les schémas dans la soirée.
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Mar 22 Sep 2015 - 22:09

seb607 a écrit:
Salut
Je te posterais les schémas dans la soirée.
voila!
emplacement des relais et ventilo face a la voiture.
ventilo n°1511 a gauche.
ventilo n°1512 a droite.
relais n°1504 tous a gauche: relais alimentation série ventilo gauche et droit
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relais n°1509 au milieu: relais alimentation grande vitesse
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relais n°1502 a droite: relais alimentation ventilo gauche
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contrôle tes alimentations + permanent et + après contact.
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Mer 23 Sep 2015 - 16:45

Merci pour les schémas Seb607, j'ai fait le contrôle des tensions sans mettre le contact, voilà ce que ça donne.

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Est-ce que vous avez des pistes pour orienter mes recherches, je ne suis pas un spécialiste en électricité...

Petite remarque : le relais qui a 5 broches se trouve à droite sur mon véhicule, face à la voiture
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Mer 23 Sep 2015 - 17:45

t'as pas de masse sur tes relais?.
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Mer 23 Sep 2015 - 20:06

Excuse moi Oups29, comme je le disais, je ne suis pas champion en électricité, comment fais-tu pour contrôler les masses ?
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Mer 23 Sep 2015 - 20:23

tu prends 1 voltmetre ou 1 lampe temoin, tu met un + sur tabattrie ou ailleur , et l'autre fil tu essaie dansles broches de ton relai, si tu a des volts , ou si ta lampe temoin s'allume, tu as trouvé le moins'( la masse).
tu as peut etre le plan du branchement sur ton relai
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Mer 23 Sep 2015 - 21:06

Salut
Il te manque une alimentation sur ton dessin sans contact. 
Pour la masse il y en a qu'une sur le relais 1504 broche n°5. 
Évite les contrôles avec la lampe témoin branché au + tu vas aggraver les choses.
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Jeu 24 Sep 2015 - 9:23

Seb607 Pourrais-tu me dire où manque un + STP ?
En regardant les schémas il me semble normal que le 1502 et 1509 soient alimentés par un + permanent, alors que le 1504 gère le flux des masses !

Par contre je viens de chercher les masses au voltmètre et j'en trouve une qui me semble bizarre,  c'est celle du bas sur le 1509. Qu'en dites vous ?

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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Mar 29 Sep 2015 - 20:10

Un petit up

Personne pour me guider dans mes recherches ???

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Mar 29 Sep 2015 - 21:19

seb607 a écrit:

voila!
emplacement des relais et ventilo face a la voiture.
ventilo n°1511 a gauche.
ventilo n°1512 a droite.
relais n°1504 tous a gauche: relais alimentation série ventilo gauche et droit
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relais n°1509 au milieu: relais alimentation grande vitesse
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relais n°1502 a droite: relais alimentation ventilo gauche
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
contrôle tes alimentations + permanent et + après contact.
Salut 
Sur mes schémas 
Exemple tu prends le relais 1504 c'est 5 V donc 5 fils.  
Tu as 5 fils dessus. 
N°1 + après contact du fusible F1 du BM34 qui vas aussi au relais 1509 en N°1
N°2 fil qui vas au relais 1509 en N°2
N°3 fil qui vas au ventilo 1512 en N°2
N°4 fil qui vas au ventilo 1511 en N°1 puis au 1509 N°4 est au CCM
N°5 masse carrosserie 
Regarde sur le connecteur les N° sont marqués dessus. 
Après si tu regardes mieux relais 1504 fil N°1 c'est inscrit 1540B ce N° est écrit sur le fil tous les trois ou cinq centimètres. 
Après c'est ton CCM qui gère les relais suivant les demandes clim ou pas et température de refroidissement du moteur. 
Quand tu fais un schéma mes les numéros autrement ont peut pas deviner.
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Mer 30 Sep 2015 - 6:52

Merci de ta réponse Seb607 je vais vérifier les infos que tu m'as données et essayer de faire un schéma plus précis.
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MessageSujet: Re: 807 Panne de clim   Dim 4 Oct 2015 - 14:14

Bonjour à tous

J'ai suivi les conseils de Seb607, j'ai donc dénudé les faisceaux arrivant aux supports des relais et j'ai complété mes précédents schémas avec les numéros des fils pour pouvoir les repérer facilement.

Est-ce que cela vous aide ? Est-ce que quelqu'un repère quelque chose qui puisse me donner une piste ?

Merci d'avance

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807 Panne de clim
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