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 recherche schéma du débimètre master 3.0 dci

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marco44
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MessageSujet: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Jeu 2 Oct 2014 - 21:01

salut à tous
gros pb de démarrage à froid du à l'absence ou présence erronée de la t° de l'air (-40 c°!) et débit d'air quasi nul
je recherche donc le schéma des 6 fils du débimètre pour le tester et voir si un fil n'est pas coupé mais au niveau du calculateur qui est qui?????


master 3.0dci 140cv, 2004, 453 000km d'origine
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Jeu 2 Oct 2014 - 21:06

" />
regarde si sa correspond
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gege72
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Jeu 2 Oct 2014 - 21:19

Attention, certains calculateurs donnent -40°C de temp au débitmètre et c'est normal (déjà eu le cas et même avec un neuf toujours -40°C. On a jamais su me dire pourquoi.). A ta place je chercherais le problème ailleurs. Si uniquement à froid regarde du coté du préchauffage.
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marco44
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Jeu 2 Oct 2014 - 21:58

merci castor pour la partie calculateur!
par contre pour le débimètre en lui meme peux tu me dire quel fil correspond à quel signal.
j'ai identifié la masse et le 12v, mais je ne sais pas qui est le flux d'air et qui est la température....

sinon gege, j'ai vérifié tout le circuit de préchauffage et changé les 4 bougies + relais ça ne change rien et puis si pb de préchauffage normalement difficulté à démarrer sous 5°c et régime moteur normal ce qui n'est pas mon cas, je n'ai pas accès à la pédale d'accélérateur tant que le régime ne s'est pas décoincé!
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castordubronx
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Jeu 2 Oct 2014 - 22:23

le signal T° air est en 1 , tu est censé avoir 5 volts à cet endroit

contrôle aussi la continuité jusqu'au calcu
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marco44
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Jeu 2 Oct 2014 - 22:44

si le fil de masse est le 6 alors j'ai trouvé 9V sur le signal d'air.... et ça ne varie pas avec le régime
pourtant c'est le 2 débimètre que je teste meme si l'est d'occase
ça veut dire quoi cette surtension?
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Ven 3 Oct 2014 - 7:32

ne confond pas T° d'air et débit d'air , ce n'est pas pris sur la même sonde

voici les branchements

[img][/img]

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marco44
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Ven 3 Oct 2014 - 11:33

merci le finistérien! je testerais la semaine prochaine
par contre où est pris le débit d'air alors?
car les 2( t° et débit) font défaut et je n'ai vu aucune sonde sur tout le circuit hormis le débitmètre et la vanne EGR
sinon est ce que le relais d'injection collé pourrait correspondre à mes symptômes, ou une autre idée?

rappel symptomes, premier démarrage , tourne à 200trs, cale, tourne à 500trs, cale, tourne à 500/700 pdt qq secondes avant de péter et de se décoincer pour atteindre un régime normal, après tout est normal, si je coupe, il redémarre au quart de tour
pendant que le ralenti est bas, pas d'action sur la pédale possible (potentiomètre)
tout ça dès que la température extérieure est en dessous de 25°
si démarrage après une dizaine d'heure, rebelote
si démarrage 2h après ras
s'il fait 30° comme cet été, RAS,démarre normalement, à n'y rien comprendre!
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Ven 3 Oct 2014 - 11:38

Tu as contrôlé ta sonde de t° d'eau, de mémoire le calculateur l'utilise pour l'injection.
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marco44
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Ven 3 Oct 2014 - 12:17

salut gégé
oui je l'ai controlée, si je la débranche, il la reconnait,controle résistances ok et la t° moteur est cohérente autant au diag q'au tableau de bord
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Ven 3 Oct 2014 - 13:10

le débit d'air est pris par le débitmètre ainsi que la T° , mais il y a 2 sonde différente dans le débitmètre , regarde ta préssion de rail sous action démarreur , parfois problème de clapet sur la rampe , sinon trs/min et tout le tra lala
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Ven 3 Oct 2014 - 13:48

bonjour comme ta dis castordubronx vérifie ta monter en pression dans la rampe sous l'action du demarreur.si environ 300 bars en quelques seconde ok et vitesse de rotation sous action du démarreur.
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marco44
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Mar 7 Oct 2014 - 13:35

salut
alors c'est parti!
pression au contact 3 bar(pompe de gavage ok)
pression au démarreur environ 40 bars
pression moteur tournant un peu plus de 300 bars
pression à 2400rpm à l'arret, 600 bars
régime moteur passe de 200 à 750rpm
j'ai des petits ratés quand le régime passe 2500 à 750
99% du couple au démarrage, et 20% au ralenti

température liq rft 9° et extérieure 12°
débimètre: température air -40°, pression d'air 13 kpa, les 2 étant fixes qqsoit le régime...

autrement si 2 injecteurs pissent, et/ou moteur à faibles compressions?, est ce que les symptômes correspondraient?

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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Mar 7 Oct 2014 - 20:13

Salut
La pression sous demarreur doit atteindre au moins 150 bar pour pouvoir demarrer!
Je pense que ton outil de diag n' est pas fiable et/ou que ton calcuateur est mal identifié et donc tes mesures faussent le raisonnement.

Essais de voir la reaction du moteur en l' aidant de start-pilot ou nettoyant frein demain matin pour savoir si tu dois chercher coté injection..
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Mar 7 Oct 2014 - 20:40

Probablement un injecteur fatigué.
Prend les retours pour voir.
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marco44
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Mar 7 Oct 2014 - 21:21

je vais essayer le start pilote et de changer le relais d'injection demain matin pour voir
sinon je l’emmènerai au garage pour le test des fioles s'il le fait ou voir un dieseliste.
le démarreur est neuf (15 000km) donc je pense aussi que mon outil diag n'est pas au point et pas super instantané....(elm)

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marco44
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Mer 8 Oct 2014 - 23:29

alors du neuf...
relais ras
test start pilote miracle ça démarre au quart de tour!
donc injecteurs en cause n'est ce pas?
je sais que j'en ai 2 fatigués, mais est ce que le fait que le débitmètre déconne(infos erronées et pas de chgt si je le déconnecte) ça peut empirer la chose?
je n'ai pas pu le vérifier car il pleut bcp en ce moment....
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Jeu 9 Oct 2014 - 13:04

Je me souviens de cas ou le debitmetre influe sur le demarrage d' une auto..
En general, c' a ne gene qu' au niveau puissance!

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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Ven 10 Oct 2014 - 14:19

jpeto a écrit:
Je me souviens de cas ou le debitmetre influe sur le demarrage d' une auto..
En general, c' a ne gene qu' au niveau puissance!



Si Jpeto , il y a pas mal de voiture ou tu ne peus pas démarer sans débimetre . Et ou tu ne peus pas démarer si le débimetre a certaint défaut ( court cicuit interne a la masse par exemple ).

Bon week-end
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jpeto
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Ven 10 Oct 2014 - 16:51

Ok!
En tout cas, pour ma part, jamais rencontré le cas..

Sinon, ca doit etre exclusif au motorisation essence?
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marco44
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Sam 11 Oct 2014 - 16:52

bon suite du diag
sonde de température variation résistance ok
par contre pour le débitmètre je dois avoir un souci (j'ai testé avec 1 autre chopé d'occas), test au ralenti
ligne1 9v
ligne3 5v
ligne4 14v
ligne5 RIEN?
sur aucune je n'ai de variation de tension avec le régime!
peux t'on vérifier un débitmètre à l'ohmètre pour savoir si ça vient de lui ou du faisceau

autre question le connecteur sur le filtre à gazoil, c'est le réchauffeur de gazole ou la sonde de t° de carburant, car pareil tension ok ,mais impossible de mesurer une résistance, signal hors plage qqsoit le calibre

merci!
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Dim 12 Oct 2014 - 10:19

laisse tomber ton multimètre , sa ne fait qu'une moyenne , ce n'est pas assez rapide pour mesurer des valeurs comme sa surtout si siemens , sa ce fait à l'ocsilo ou au diag tu vois très bien

sinon fait un diag avec une vrai interface , ELM ses juste bon pour lecture défaut et encore , car il prend des valeurs généric et suivant les calcu tes valeurs seront completement éronné

donne nous des valeurs avec un vrai diag sous action dem et au ralenti ainsi que moteur en force en 4 eme
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MessageSujet: Re: recherche schéma du débimètre master 3.0 dci   Aujourd'hui à 21:00

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