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 Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv

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papili
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MessageSujet: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Dim 10 Aoû 2014 - 11:58

Rappel du premier message :

Bonjour, après mes problèmes de clio j'en viens à mon astra qui viens de me lacher, voici l'historique de la panne.

=================== Historique de la panne ===================

Vendredi 1 aout: Je fais un long trajet de 150km, tout va bien
Samedi 2 aout: Je monte dans la voiture, je tourne la clef de contact, la voiture cale aprés quelques secondes, impossible de démarrer, je laisse tomber et par 1 semaine en vacance avec une autre voiture.
Jeudi 14 aout: Je reviens je mets le contact ça démare et cale au bout de quelques secondes

Là je me dis c'est la me...

=================== Début des réparations ===================

Je commence par démonter la vanne EGR et là calamine à profusion le trou central du collecteur d'admission est bouché. Donc j'entreprends un démontage nettoyage complet comme décris ici http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet536928-140.htm

Pendant le démontage j'ai enlever les durite de retour de GO, j'ai démonté les durites rigide d'admission en carburant.

Après avoir enlevé 5cm de calamine au fond d'un bidon d'huile je remonte tout (avec des joints neuf que j'avais acheté en prévision de ce nettoyage) et là il faut réamorcer le moteur, je choisie la facilité avec du start pilote et une autre voiture en soutien pour pas flinguer la batterie au bout de 30min ça démarre. Je fais un tour puis je vais à droite à gauche faire des coursses pensant que tout va bien dans le meilleur des mondes.

Vendredi 15 aout au matin: Je monte en voiture et bim ça démarre puis cale au bout de 3sec. J'essaye de remettre un coup de start pilote mais rien, étant préssé j'ai pas mis de soutien à la batterie et je l'ai déchargé en quelques démarrage (je me dis d'ailleurs qu'elle doit être morte celle là).

Dimanche 17 aout: Je me remet sur la voiture décidé à la faire démarré après 1 nuit de charge de la batterie (mon but était de chercher une prise d'air une fois démarré). Et là il y a eu un changement de comportement, en effet avant le strat pilot fesait démarrer la voiture quelques secondes en montant fortement dans les tours. Là ça démarre presque en broutant sans monter dans les tours donc je me suis dis que le problème avez évolué. Le préchauffage ne s'allumant pas j'ai débranché la sonde de température et il s'allume (la sonde est donc aussi peut être morte). Je me suis donc résigné et m'en remets à vous pour des indications pour diagnostiqué cette panne.

J'ai commandé un "OPEL Tech2 USB" mais ça va mettre un certain temps à arriver
Demain je vais chercher une RTA

Par avance merci pour l'attention que vous apporterez à mon soucis.
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papili
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Mer 13 Aoû 2014 - 23:22

seb607 a écrit:
Salut
J'ai eu le cas sur un zafira il se désamorcé.
J'ai changé les joint d'injecteurs avec les tuyaux de retour avec les Y.
Il se désamorcé encore j'ai changé le bloc filtre à gasoil complet hé hop problème résolu.
Pour le faire démarrer impossible au start pilot ou nettoie freins.
Il fallait le tracter sur 800 mètres.  

Une question sur le tractage, pourquoi faire rouler la voiture réamorce la distribution?

Sinon demain je vais mesurer l'étanchéité grace au durite de retour de gasoil puis après je vais voir si je refais un essai car vraiment je ne vois pas pourquoi ça se serait réamorcé le vendredi 15 aout sans trop de difficulté et la tout les jours j'essaye et rien, c'est pour ça qu'avant de refaire des essais je souhaite controller un max de paramètres. Teuteu0169 si tu peux me donner un peu d'info pour la mesure de compression ça peut m'être utile.
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Mer 13 Aoû 2014 - 23:25

Il faut un compressiomètre spécial moteur diesel.
Tu trouveras ça en centre auto pour 70-80 euros.
Ou alors à faire mesurer chez ton mécano préféré.
Moi maintenant c'est presque automatique, ça te donne une idée sur la santé du moteur et t'évite de perdre du temps parfois.

Sinon, le réamorçage, j'ai eu le cas sur le Zafira 2.2 DTI de ma Sœur, obligé de tirer la voiture sur plusieurs centaines de mètres pour pouvoir redémarrer !
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papili
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Mer 13 Aoû 2014 - 23:42

bon déjà j'ai trouvé un outil c'est fou les différence de pris mais j'imagine que pour un bricolo comme moi ça suffit: http://www.amazon.fr/Coffret-testeur-compression-pi%C3%A8ces-moteur/dp/B009413TBI/ref=sr_1_22?ie=UTF8&qid=1407965788&sr=8-22&keywords=compression+diesel

ici il y a une explication simpliste qui me va bien http://www.autobrico.com/reparation-entretien-automobile/moteur/tester-compression.html même si j'ai cru comprendre que pour des diesel les valeurs sont plus proche des 20bar mais bon faudrait que je sache si le mien est un injection direct ou indirect.
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papili
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Mer 13 Aoû 2014 - 23:43

Teuteu0169 a écrit:
Il faut un compressiomètre spécial moteur diesel.
Tu trouveras ça en centre auto pour 70-80 euros.
Ou alors à faire mesurer chez ton mécano préféré.
Moi maintenant c'est presque automatique, ça te donne une idée sur la santé du moteur et t'évite de perdre du temps parfois.

Sinon, le réamorçage, j'ai eu le cas sur le Zafira 2.2 DTI de ma Sœur, obligé de tirer la voiture sur plusieurs centaines de mètres pour pouvoir redémarrer !

ok merci pour les précision je vous redonne des news bientôt, j'y crois!
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seb607
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Jeu 14 Aoû 2014 - 7:33

papili a écrit:


Une question sur le tractage, pourquoi faire rouler la voiture réamorce la distribution?

Sinon demain je vais mesurer l'étanchéité grace au durite de retour de gasoil puis après je vais voir si je refais un essai car vraiment je ne vois pas pourquoi ça se serait réamorcé le vendredi 15 aout sans trop de difficulté et la tout les jours j'essaye et rien, c'est pour ça qu'avant de refaire des essais je souhaite controller un max de paramètres. Teuteu0169 si tu peux me donner un peu d'info pour la mesure de compression ça peut m'être utile.
Salut
C'est pas la distribution que tu réamorce mais le gasoil.
Assure toi déjà que les bougies de chauffe soit bien alimenté a la mise du contact.
Tracte la voiture en troisième vitesse tous en coupant et remettre le contact pour ré alimenter les bougies.
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Teuteu0169
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Jeu 14 Aoû 2014 - 9:29

Tracter la voiture si il y a une panne mécanique ne me semble pas judicieux.

Je ne dis pas que j'ai raison, mais si il a un problème de compression il pourras toujours essayer de démarrer.
Et je pense qu'il faut commencer par la base.

Pour les pressions tu dois trouver entre 20 et 30 bars voir même plutôt entre 25 et 30 bars.
Et 5 bars grand maxi entre le plus bas et le plus haut.
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papili
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Jeu 14 Aoû 2014 - 9:49

Bonjour à tous, j'attends ma pompe à dépression donc je vais pouvoir écarter une partie des problèmes potentiel dans la journée et sans vouloir dénigrer toutes l'aide que vous m'apportez je vais choisir la solution de la sécurité en relevant un maximum de donnée (cf discours de Teuteu0169), je vais donc acheté le compréssiometre et attendre l'opcom pour voir s'il y a des défauts, de toutes façon je suis absent la semaine prochaine donc j'ai un peu de temps mon objectif c'est de retrouver la voiture pour la rentré des classes.

Encore merci à tous heureusement qu'il y a des gens comme vous qui partage leur savoir, moi si je peux vous aider en informatique n'hésitez pas à me MP.
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papili
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Jeu 14 Aoû 2014 - 13:12

Bon erreur de commande, en fait je n'ai pas commandé la pompe à dépression mais seulement le manomètre :-( du coup je viens de prendre une pompe mitivac, livraison samedi. Le compressiometre lui arrive demain.
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Jeu 14 Aoû 2014 - 14:17

Si tu as besoin d'aide concernant l'utilisation du compressiomètre n'hésite pas.
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gaetan
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Jeu 14 Aoû 2014 - 14:36

seb607 a écrit:

Salut
C'est pas la distribution que tu réamorce mais le gasoil.
Assure toi déjà que les bougies de chauffe soit bien alimenté a la mise du contact.
Tracte la voiture en troisième vitesse tous en coupant et remettre le contact pour ré alimenter les bougies.

bonjour ,si la mécanique est en ordre ,elle devrait tourner avec du start pilot ou nettoyant frein (avant de tester le préchauffage.
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Jeu 14 Aoû 2014 - 14:37

Surtout que même sans préchauffage ça devrait démarrer.
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papili
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Jeu 14 Aoû 2014 - 15:35

Après la déception de la pompe à dépression bonne surprise je viens de recevoir L'opcom :-) vive DHL depuis Hong-Kong, après installation je suis allé dans la voiture. et voilà ce que j'ai obtenu d'intéressant après un survol rapide de l'applicatif.

Le P0115 pas difficile à comprendre, je me suis toujours dit que le préchauffage marchait mal d'ailleurs l'ihiver dernier il fallait s'y prendre à 2 fois
Le P0400 par contre je m'en vais de ce pas sur google et bien sur n'hésitez pas si vous savez

Code:
OP-COM 081016 - PC based diagnostic tool

Please add your workshop
name in the settings window

OP-COM - KW2000 Communication Window> 2000|Astra-G|Engine|Y 20 DTH

Keyword #1: 6B
Keyword #2: 8F
Normal timing parameter set.
VIN: W0L0TGF48Y5254852
vehicleManufacturerECUHardwareNumber 09181243 DY
systemSupplierECUHardwareNumber: BOS  010503
systemSupplierECUHardwareVersionNumber: FF
systemSupplierECUSoftwareNumber: VT1M3050 
systemSupplierECUSoftwareVersionNumber: 0002
exhaustRegulationOrTypeApprovalNumber: B00007
systemNameOrEngineType:  Y20DTH D3
RepairShopCodeOrTesterSerialNumber:  Not programmed
ProgrammingDate:  FFFFFFFF

Identifier: 0540

VehicleManufacturerSpecific: 0281010050


Total number of fault codes: 2

P0400 - Critical system malfunction 2 (refer to checking procedure: trouble code description)
 (05) - Not present

P0115 - Engine-Coolant Temperature Sensor Circuit High Input
 (01) - Not present
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gaetan
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Jeu 14 Aoû 2014 - 23:34

salut , pour moi ,chez opel le code P 0400 est lié à la vanne egr (p 0400=systemeEGR-probleme de

débit).c'est pas la premiere fois que quelqu'un nettoie toute l'admission et que ce code apparait.

pour le P 0115 c'est bien un probleme de sonde de température moteur mais ça a l'air d'un code

défaut furtif.je me répete mais le moteur doit démarrer au start pilot pour s'assurer que c'est bien

un probleme d'alimentation en gasoil ou air.@+
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albator
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Ven 15 Aoû 2014 - 7:59

Salut ne commence pas a chercher des pannes compliquer contrôle tes retour injecteur en prio c'est la panne la plus courante avec la pompe a injection
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gaetan
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Ven 15 Aoû 2014 - 15:28

salut , sur un Y20DTH , les pannes courantes sont: la vanne egr , le capteur de régime moteur,

petit tuyaux de dépression percé ,capteur map (pression absolue).

à fort kilométrage tu peux avoir : le débimetre , admission encrassée,joints d'injecteurs,pompe

d'injection... sinon c'est un bon moteur s'il est entretenu par un type qui le connait.au garage

j'ai vu un zafira A avec plus de 500 000 kms.@+
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papili
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Sam 23 Aoû 2014 - 6:29

Bonjour à tous, me voilà de retour équipé du compressiometre et de la pompe à dépression.

Hier j'ai pris 30min sur la voiture, étant le test le moins salissant j'ai fait le compressiometre. J'ai nommé les piston de 1 à 4 en partant de la gauche. J'ai fais plusieurs tests avec et sans soutien sur la batterie.

Sans soutien sur la batterie pour aller vite

J'ai commencé par le 4 et j'ai eu 5bar!

Pas la peine de continuer, je mets un soutien avec un chargeur de démarrage

Toujours sur le 4 j'ai eu 10 bar

J'ai rajouté une autre voiture essence en soutien avec le moteur qui tourne et en laissant tourner le contact environ 5s l'aiguille monte au fur et à mesure au valeurs suivantes:

Piston 4 15 bar
Piston 3 17 bar
Piston 2 17 bar
Piston 1 20 bar (j'ai peut être laissé tourné plus longtemps ici)

Conclusion ça risque pas de démarrer, j'en déduis qu'il me faut avant d'aller plus loin une nouvelle batterie, pensez vous que ce soit pertinant ou bien le moteur et HS?

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Sam 23 Aoû 2014 - 9:18

Salut, tu as regardé si le volet étouffoir est ouvert ? Si tu n'as pas d'air qui rentre tes valeurs sont fausses.
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papili
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Sam 23 Aoû 2014 - 9:34

Merci pour cette indication mais aurais tu une indcation pour localiser ce volet étouffoir, via la RTA ou google image https://www.google.fr/search?q=volet+%C3%A9touffoir+opel+astra&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=qUP4U9HrL8XPaInigqgM&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1600&bih=837

Merci
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Teuteu0169
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Sam 23 Aoû 2014 - 10:12

Pour les compressions il faut faire tourner le démarreur jusqu'à ce que la pression ne monte plus sur le mano.

Si tes compressions sont bien celles que tu as relevé il y a bel et bien un soucis.
Comme gege72 l'a dit contrôle le volet étouffoir, en général il est entre l'intercooler et le collecteur d'admission.
Mais je ne pense pas que ça vienne de là.
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papili
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Sam 23 Aoû 2014 - 12:15

Ok c'est noté pour le fait de faire tourner jusqu'à ce que l'aiguille bouge plus, j'ai mis la batterie en charge je refait le test demain.

Sinon pour le volet étoufoir, je ne vois pas trop ce que c'est, sur la RTA entre l'échangeur thermique (intercooler) et le collecteur d'admission il y a juste un conduit d'air.

Ou alors vous parlez des volets qui sont à l'intèrieur du collecteur d'admission, on les voit en position ouverte sur cette photo:

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Sam 23 Aoû 2014 - 16:13

slt pourquoi ne pas avoir controler les retours injecteur en 1 er? il n'y a aucun demontage juste une durite a debrancher pour faire le controle
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Sam 23 Aoû 2014 - 17:48

Parce que le moteur est plutot sale et j'avais peu de temps pour me salur les mains mais demain je vais controler ça aussi.
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Sam 23 Aoû 2014 - 19:17

papili a écrit:
Ok c'est noté pour le fait de faire tourner jusqu'à ce que l'aiguille bouge plus, j'ai mis la batterie en charge je refait le test demain.

Sinon pour le volet étoufoir, je ne vois pas trop ce que c'est, sur la RTA entre l'échangeur thermique (intercooler) et le collecteur d'admission il y a juste un conduit d'air.

Ou alors vous parlez des volets qui sont à l'intèrieur du collecteur d'admission, on les voit en position ouverte sur cette photo:



salut ,ça c'est le système twin port chez opel.prends tes compressions en démontant la manchette d'air qui vient pres du capteur map, tu sera sure

que les cylindres aspirent un max d'air.c'est ce que je faisait sur les moteur YDTH.@+
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Dim 24 Aoû 2014 - 13:29

Merci pour ce conseil mais le capteur map c'est son vraie nom? Car j'arrive pas à localiser cette pièce.

Pour moi il y a deux grosses durites d'air, celle qui rentre dans le collecteur d'admission et celle qui rentre dans le turbo.
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Dim 24 Aoû 2014 - 19:50

Je viens de refaire les tests de compression comme indiqué, j'ai 22, 20, 20 et 19.

La RTA donne entre 25 et 28 avec 1 bar d'eccart max!

Y a t'il d'autres causes possibles qu'un moteur bon pour la casse? Est ce bien utile de se battre pour cette voiture?

Je suis sur le test d'étanchéité du circuit d'injection
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Dim 24 Aoû 2014 - 20:12

Ensuite je viens de faire le test de dépression à -1bar sur les 4 retours de gasoil et ça tient 20sec.

Donc je fais quoi un test de démarrage en traction?
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Teuteu0169
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Dim 24 Aoû 2014 - 20:14

Les compressions c'est pas top, mais il y en a juste assez pour que ça démarre.
Je pense que ta distrib est décalée.

Après c'est à toi de voir jusqu'où tu veux aller.
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papili
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Dim 24 Aoû 2014 - 20:50

Tu veux dire qu'une distribution décalé peut diminuer la compression? Pour recaler la distribution il faut beaucoup de matos?
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Teuteu0169
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Dim 24 Aoû 2014 - 20:59

Oui bien sûr, surtout si le décalage à tordu des soupapes...

Là dessus ça doit être une chaine, un peu plus complexe qu'une courroie mais pas infaisable.

Réessaye quand même avec du start pilot, mais au plus près du collecteur d'admission.
N'hésite pas à en mettre une bonne dose.

Si le moteur ne fait pas mine de démarrer tu as un problème mécanique (La distrib décalée en fait parti).
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gaetan
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Dim 24 Aoû 2014 - 21:16

papili a écrit:
Merci pour ce conseil mais le capteur map c'est son vraie nom? Car j'arrive pas à localiser cette pièce.

Pour moi il y a deux grosses durites d'air, celle qui rentre dans le collecteur d'admission et celle qui rentre dans le turbo.


salut le capteur map (pression absolue) se trouve vissé sur la piece en alu qui est pres de la vanne egr.c'est un petit capteur avec autocolant

bleu et une référence+la marque Bosch.

si j'ai bien suivi ,t'as nettoyé toute l'admission,donc t'as démonté cette piece qui est vissée par des vis torx (male) et une durite vient dessus.

moi j'injecterais du nettoyant frein ( un petit pchit toute les 2 secondes pendant que le moteur est BIEN actionné par le démarreur)direct vers l'admission

sans passer par tout le circuit (turbo ,intercooler,etc) ça doit démarrer.

j'ai jamais vu une chaine de distri sur ces moteurs déphaser.(mais c'est possible).
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gege72
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Dim 24 Aoû 2014 - 22:16

Distri décalé je n'y pense pas, pour tes compression ça devrait suffire pour démarrer et en plus il est possible que de la calamine soit resté collé sur les soupapes quand tu as démonté le collecteur et l'egr.
remplace tout les tuyaux de retour (les 4 des injecteurs et celui qui retourne à la pompe), je suis sur que l'un d'eux est poreux et que la pompe c'est désamorcé (c'est super galère à réamorce).
Essai comme dit gaetan avec du nettoyant frein, tu enlève la durite souple qui est devant l'egr et tu pulvérise par la, mais si elle démarre attend toi à devoir boucher l'admission à la main pour caler le moteur.
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv   Aujourd'hui à 19:25

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Problème de démarrage Opel Astra G (F08,F48) 2.0 DTi 100 cv
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