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 Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)

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JPB37
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MessageSujet: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Sam 5 Juil 2014 - 16:28

Suite à la visite de rongeurs dans la boîte à fusibles moteur, retrouvée remplie à ras bord de coquilles de noisettes vides, le tout enrobé de poudre de grignotage à 100%, les démarrages sont devenus de plus en plus aléatoires.

J’ai découvert l’ampleur des dégâts lorsque je suis resté planté à l’entrée d’un camping et que j’ai commencé à rechercher les causes du Pb.

Très vite orienté sur un défaut d’antidémarrage, et en bidouillant autour des connecteurs, on retrouve les conditions normales, mais ce n’est pas stable. Et on ne sait pas vraiment si c’est la bidouille qui remet le contact.

1 fois sur 2 en moyenne, le voyant ne s’éteints pas. Ça ne serait rien, car je démarre le plus souvent au 2ème contact, mais plus grave il y a des coupures en roulant, ou des coupures lors des arrêts (péage).

J’ai donc tout nettoyé, aspirateur et soufflette, passé du nettoyant contact partout (enlevé tous les fusibles et relais, ouvert tous les connecteurs de cette boîte)

3 fils rongés, 2 sous les relais, juste l’isolant à peine abimé  ruban isolant, et 1 presque coupé, j’ai fini de le couper moteur tournant, mais pas d’arrêt moteur, zut ! Soudure et gaine thermo.

C’est le connecteur gris qui concerne l’anti démarrage, lorsque l’on déconnecte le moteur s’arrête. Y-a t’il aussi un ou des relais concernés ?

J’ai dégrafé tous les pins femelles pour les resserrer, mais pas de changement notable !!!

Je dirais donc que cette panne est due à 90% à la visite des rongeurs, mais … reste 10%…d’autre chose possible.

Donc, si quelqu’un peut me documenter sur le schéma et l’implantation physique des composants concernant l’antidémarrage, en particulier les fils concernés sur le connecteur gris, je suis preneur.

L’idée est de shunter les fils existants.

Les schémas et docs que j’ai trouvé sur les liens proposés ne correspondent pas à ce véhicule.

Pas de RTA non plus.

N° de série VF1EDCSK633229XXX

PS : un plomb (une chevrotine) pour Renault dont les concepteurs ont « oublié » de fermer la boîte à connecteurs par le dessous. Shocked  affraid 

Merci d’avance,

JP
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JPB37
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Mer 9 Juil 2014 - 20:24

Bonsoir,

Y a t'il une âme charitable qui connaisse les subtilités de ce véhicule et qui puisse me dépanner? confused confused 

Merci d'avance Sad 

JP
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Teuteu0169
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Mer 9 Juil 2014 - 20:49

Quand le moteur refuse de démarrer le démarreur tourne ?
Le témoin anti-démarrage reste fixe, clignote vite, doucement ?
Qu'on soit d'accord sur les conditions.

As-tu CLIP pour le diagnostique ?
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JPB37
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Mer 9 Juil 2014 - 23:11

Bonsoir Teuteu0169

Oui, quand çà ne démarre pas, le démarreur tourne, et le témoin reste allumé.
La plupart du temps, au 2ème coup de clé, le voyant s'éteint en 3s et le moteur démarre.
A l'arrêt, le voyant clignote lentement.

Le plus embêtant, les coupures en roulant...

Aucun outil de diag, hormis contrôleur digital et mes neurones.

Y-a t'il un outil diag simple que je pourrais connecter à mon PC portable?

Je voudrais le schéma théorique et implantation pour vérifier les liaisons.

Merci de m'avoir répondu

JP
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Teuteu0169
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 10 Juil 2014 - 9:11

Pour le diag il te faut CLIP.

Ou sinon DDT2000, mais si tu veux un truc simple oublie DDT2000 car il est très compliqué pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude de faire du diag.

Sans un passage au CLIP c'est comme chercher une aiguille dans une botte de foin...

Je regarde pour les schémas.

EDIT : Je n'ai pas de schémas.
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 10 Juil 2014 - 11:15

Bonjour Teuteu0169

Ce matin j'ai fait les courses avec mon CC, 2 fois 15 km, + manoeuvres pour le ranger, en tout 3 démarrages réussis du 1er coup, + quelques tests d'extinction du voyant, 100% de réussite.
Mais il fait frais et humide, et ça bug plutôt quand il fait chaud.
Ce qui me fait penser à un mauvais contact, plutôt qu'au défaut d'un composant actif.

A+

JP
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Lun 21 Juil 2014 - 20:32

Bonjour,

Je lance à nouveau un appel à l'aide concernant ce problème de faux contact.
Quelqu'un peut-il me renseigner sur le câblage du connecteur gris, en particulier quels sont les fils concernés par l'antidémarrage? N° de cosse sur le connecteur? Question 
Quels sont les autres composants concernés éventuellement par l'antidémarrage dans la boîte à fusible moteur? (relais...) Question 

Merci d'avance, si en + vous avez schéma, ce serait super Exclamation 

A+

JP

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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Mer 30 Juil 2014 - 15:56

Bonjour,

Je lance à nouveau un appel à l'aide concernant ce problème de faux contact.

Voir mes posts ci-dessus.

Merci d'avance, si en + vous avez schéma, ce serait super

A+

JP
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Mer 30 Juil 2014 - 16:20

Sans CLIP tu n'iras pas loin malheureusement.
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Mer 30 Juil 2014 - 20:04

Bonsoir teuteu,

Merci,

Pas de clip à ma disposition.

Mais un clip n'indique t'il pas un défaut de fonction ou de composant actif? et la fonction défaillante je la connais!

Un clip est-il capable de dire que tel pin dans tel connecteur ou embase de relais est victime d'un faux contact fugitif? Si oui, je m'incline.

Je cherche donc pour gagner du temps que quelqu'un m'indique le ou les 2 ou 3 pins et fils / relais concernés.

Dans le sujet Problème "antidémarrage capricieux Master II 2.2 dci 90cv", Samigravano évoque les pins C3 et G2 du connecteur gris.

Mais ce n'est pas le même Master, et les pins s'arrêtent à la lettre D sur le mien.

Cordialement

JP





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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 31 Juil 2014 - 0:05

Salut,

Je possède ces schémas la.

Bon courage

Ps: indique moi quand tu les aura dl que je supprime. edit = (supprimé)


Dernière édition par samigravano le Jeu 31 Juil 2014 - 22:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 31 Juil 2014 - 20:19

Merci Samigravano,

J'ai bien chargé les 3 fichiers.

Mais j'aurais besoin d'une légende.

Comment identifier physiquement les connecteurs. Le gris est-t'il R34?

Il n'y a pas de repère connecteur (A1..An, B1..Bn, C1...Cn) comme sur le connecteur physique.

Quel sont les fils et composants concernés par l'antidémarrage?

Mon Master est de 2005, N° de série VF1EDCSK633229XXX moteur Nissan 3.0l 140 ZD3.

Merci

JP
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samigravano
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 31 Juil 2014 - 22:24

Salut,

Je n'ai plus les légendes car je ne bosse plus dans ce secteur et je n'ai plus accès au docs.
C'est des schéma qui trainent encore dans mes archives  lol! 

Pour être honnête, pour moi tu n'as pas de problème d’antidémarrage mais de faisceau frotté dans
sa gaine, regarde bien va falloir ouvrir surtout dans le coude sur le moteur.

Le seul lien que tu as c'est vers l'uch 645 sur le schéma.

Le r34 c la connexion châssis cabine il est bleu dans le compartiment fusible moteur.

Selon moi si tu ouvre ton faisceau tu verra la misère, ton antidémarrage ne te coupera jamais en roulant, par contre une surpression rail oui  Wink.

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JPB37
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Ven 1 Aoû 2014 - 14:19

Bonjour,

Merci pour tes infos.

Nous sommes d'accord qu'il s'agit d'un pb de connexion qui se traduit par la mise en défaut de l'antidémarrage.

Malheureusement, j'ai eu des coupures en roulant.

Pour moi la cause identifiée (à priori) est la présence des rongeurs dans la boîte à fusible moteur.

Quand le défaut s'installe (Le voyant ne s'éteint toujours pas après + de 3 essais) à priori, ça repart en bidouillant les connecteurs, en particulier le gris. (si on débranche le gris moteur tournant, le moteur s'arrête)

Je ne vois pas pourquoi un fil serait usé dans la gaine avec seulement 30000km.

A+

JP
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Ven 1 Aoû 2014 - 17:51

Tu pourrais tenter un diag chez un petit agent sympathique de ta région...

Vas voir chez Renault Trucks c'est calme en ce moment.
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JPB37
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 25 Sep 2014 - 9:36

Bonjour à tous,

Pb résolu par Renault: contact de relais commandant l'alim du calculateur injection oxydé.

Renault confirme que la console ne sert à rien (ou pas grand chose) dans ce genre de panne intermittente. Trouvée avec ampoule témoin et pinces croco...

1 Relais neuf + MO = 480 €

JP
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 30 Oct 2014 - 10:03

Salut à tous,

étant aussi possesseur du même véhicule, je recherche les plans électriques.

achat d'une can clip prévu, reste à chercher : malgré que je ne sache toujours pas si elle fonctionne sur le Renault master (beaucoup de pb de connexion sur master et mascot chez les garagiste)

téléchargement en cours de la dernière version du dialogys

De plus, je chercher à identifier les relais soudés sur UCH SAGEM N2 X70 : pb dégivrage rétroviseur.



merci de votre aide
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 30 Oct 2014 - 12:01

bjr.
t'as pas de ref sur les relais?.
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 30 Oct 2014 - 16:27

bonjour,

je cherche surtout à identifier les relais soudés sur UCH : car plus de dégivrage rétroviseurs.

Avant, quand tu avais un pb de vitre, fermeture centralisée......... tu changeais le relais, mais la , tout est sur UCH.

Et je n'ai pas envi de la changer, surtout si plus tard, je me retrouve avec un autre pb.

Surtout à plus de 300 euro le morceau.

Je recherche aussi la visu de mon véhicule.
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 30 Oct 2014 - 17:36

bin oui , mais si tu ouvre ton uch , tu pourras peut etre voir la ref des relais
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 30 Oct 2014 - 17:47

uch ouverte : mais il y a 6 relais : donc, à quoi correspond chaque relais.
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 30 Oct 2014 - 18:12

et alors, des ref sur tes 6 relais, yen a ou yen na pas?.
peut etre qu"avec les ref,on porraitrouver a quoi ça sert.
@+
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Jeu 30 Oct 2014 - 18:37

JPB37 a écrit:
Bonjour à tous,

Pb résolu par Renault: contact de relais commandant l'alim du calculateur injection oxydé.

Renault confirme que la console ne sert à rien (ou pas grand chose) dans ce genre de panne intermittente. Trouvée avec ampoule témoin et pinces croco...

1 Relais neuf + MO = 480 €

JP

La CLIP aurait pu t'aider dans le sens où tu aurais vu la tension d'alimentation du calculateur baisser par moments.
J'ai déjà résolu une panne identique à la tienne de cette façon.

Il faut arrêter d'être réticent à l'utilisation d'une valise, c'est indispensable maintenant.
Pas pour tout, je te l'accorde, mais pour la plupart des pannes électriques ou électroniques.
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Ven 31 Oct 2014 - 1:29

rebonjour,

oups29 : te donnes les ref demain

teuteu0169 : peux tu me confirmer que la can clip passe sur un Renault master ? car ds certains garages utilisant des valises dites " universelles", sur les masters et mascots, elles ne se connectent pas. Ces deux véhicules sont considérés chez Renault ds la catégorie PL, et fabriquées par Renault truck. N' étant pas ds la catégorie des VL, certaines valises (wurths) ne peuvent pas communiquer avec UCH ou calculateur moteur (surtout avec le nissan 3L 140cv).


Regarde ds les grandes concession Renault, les masters et mascot sont ds les bâtiments concernant les PL, et non les VL : d'où cette hésitation de ma part pour la can clip.

C'est d'ailleurs pour ca que j'avais passé une annonce ds " entraide région ", juste pour faire un essais de branchement avec un possesseur de can clip, avant un achat à 180 euros.

merci de votre aide
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Ven 31 Oct 2014 - 1:45

teuteu0169 : je viens de voir que tu es ds l'ain.

J'y vais normalement fin de semaine prochaine avec mon camping car chez des amis qui habite au dessus de Bourg en Bresse.

Et remplir le coffre de conté, bières de l'ain (médaille de la meilleur bière : " maison de brasseur " à pont d'ain)....... oui, je connais les bonnes adresses !!! mdr

donc, si tu veux faire un test sur un master, il y a peut être possibilité de ce voir pour siroter une bière artisanale (pas de kro ).

L'achat de la can clip est due essentiellement à une facture de chez Renault avec + de 30heures de recherche de panne facturées 70 euro : 2300 euro de recherche + 51 euro kit réparation gaine (morceau de scotch) + 800 euro de calculateur !!!!!!!!!!!!!et encore, ils m'ont fait remarquer qu'ils n'avaient pas facturé toutes les heures de recherche.

J'ai payé leurs incompétences, récupéré mon véhicule avec -30l de gazole (heures à tourner sur place), et batterie hs suite à de nombreux essais de démarrage, et une bougie de préchauffage hs.

merci de ton intervention
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Ven 31 Oct 2014 - 6:39

Je ne sais pas du tout si la CLIP se branche sur ton camion.
Si en effet elle ne se branche pas aucun intérêt de l'acheter.

Si je suis pas trop occupé on pourrais éventuellement si voir oui, sur Bourg en Bresse (J'habite 30km au nord).

Dis moi par MP quand est-ce que tu seras là, on verra ça.
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austinmk19
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Ven 31 Oct 2014 - 8:26

envois mp ds 10 min
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Ven 31 Oct 2014 - 8:48


JPB37 : as tu trouvé la RTA du véhicule ?

le mien : VF1EDCSG634099XXX


c'est un 2006
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austinmk19
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Ven 31 Oct 2014 - 14:09

teuteu : ma messagerie perso m'avertie que j'ai recu un message privé, mais ma messagerie de diag est vide.

peux tu me renvoyer ton message merci
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Ven 31 Oct 2014 - 15:03

Voilà c'est fait !
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MessageSujet: Re: Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)   Aujourd'hui à 20:59

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Pb antidémarrage Master 3.0 Dci 140 de 2005 ZD3(Camping-car)
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