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 Tourne sur 2 ou 3 pattes

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benjilamalice
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MessageSujet: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 16 Mai 2014 - 1:37

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous

Décidément cette auto va me rendre fou !!

Le moteur est monté il démarre mais difficilement et semble tourner sur 2-3 cylindres...il fume énormément bien sur

On a fait le diag de l'allumage on a bien de l'allumage partout, j'ai même racheté 2 bobines neuves histoire de..,mais ça change rien on a beau les intervenir rien y fait, on a essayé avec des injecteurs neufs, ou occasion pareil, l'essence semble bien être injecté dans tous les cylindres.

J'ai changé les modules d'allumage en fait j'en ai 1 neuf alors je l'ai intervenir avec 1 des 2 sans résultats, puis le second pareil

Le capteur PMH est neuf et quand elle démarre j'ai bien la regime moteur, les bougies sont neuves, j'ai même essayé 2 références différentes en Bosch et NGK.

Alors maintenant je penche fortement pour le capteur de phase d'aac, car branché ou pas l'auto se comporte exactement pareil...

J'ai tenté de faire la continuité des fils mais j'ai un doute, déjà j'ai du +12v et j'ai bien une continuité en voie 37 calculo, par contre j'ai pas de continuité sur la voie 45 et la cosse 2 capteur ? je l'ai fait contact coupé sans batterie mais je présume que cela doit quand même établir une continuité ?

Est ce que le schéma que j'ai est correct à votre avis je l'ai pris sur service box ?
Si vous avez un conseil ou avis parce que j'en peux plus de cette auto ! merci

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benjilamalice
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 23 Mai 2014 - 9:04

Peut etre que je me suis mal exprimé, oui admission echappement sont identiques là dessus d'accord

Par contre une fois que ton poussoir a réglé le jeu pour une soupape donnée, si tu changes le poussoir de soupape même au PMH tu risques d'avoir un jour, ce qui s'est produit

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ravican
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 23 Mai 2014 - 14:29

C'est exact, avant remontage si les poussoirs semblent durs il faut sortir les pistons en tapotant sur un morceau de bois et appuyer sur la bille pour vider la chambre et faire une remise à zéro en quelque sorte.
S'il y a du jeu entre came et poussoir c'est on car il sera compensé dès la mise en route par la pression d'huile.
Le problème c'est plutôt si un poussoir qui avait rattrappé beaucoup de jeu est remonté sur une soupape avec moins de jeu.
Si la pression se maintient bien dans le poussoir, la soupape ne pourra pas se fermer.
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benjilamalice
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 29 Mai 2014 - 16:25

Bon je vous fais un retour un peu tardif j'ai récupéré ma culasse, mais n'étant pas du tout du tout convaincu par les arguments en cartons du rectifieur, j'ai remplit tous les conduits de diluant pour voir quelles soupapes fuyaient.

Résultat comme l'autre fois 5 echap, et 4 admissions. Du coup j'ai démonté les 8 d'échappements toutes rodées à la pâte fine, puis pâte liquide 6 microns, sur les échappements, 2 refusaients d'être étanches totalement. Elles me semblaient tordues du coup j'ai commandées 2 soupapes neuves, rodées de nouveau, testées au bleu de prusse la portée semblait vraiment nickel, mais elles fuient toujours un petit peu au diluant. Je pense que je ne pourrais pas faire de miracle, mais c'est bien mieux qu'avant.
Maintenant j'ai 6 soupapes échap, totalement étanche, 2 un peu moins étanche.

Sur les admissions j'ai rodé 4 soupapes et c'est bon c'est tout étanche.

Je devrais reculassé d'ici ce week end et je vais injecter directement de l'air dans les cylindres avant de tout remonter.A titre d'info l'huile que j'avais mis dans un cylindre pour tester la segmentation, à baisser d'environ 1/2 sur une semaine entière, ça me parait pas mal du tout
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 29 Mai 2014 - 17:29

bje.
si t'as des fuites avec des soupapes neuves, c'est que tes sieges doivent etre mal rectifiés..
@+
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 29 Mai 2014 - 20:01

Tu es certain que ça fuit entre la soupape et son siège et non entre le siège et la culasse ?
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 29 Mai 2014 - 21:17

possible!, mais ça arrive plutot sur des sieges rapportés..
et autant de sieges fuyards, c'est rare sur une culasse..
il peut mettre une vielle soupape sur 1 siege qui fuie,il l'a fait tourner sur une perceuse pour voir si elle est voilée; il la met dans sa culasse, sans ressort; il la rentre un peu au maillet sur le siege, il l'a ressort, la repose sur la perceuse,si elle + voilée qu'avant , c'est qu'il a son siege a un probleme,mal usiné, ovalisé,ou que sa soupape ne descend pas assez, ( siege pas assez detalonné en haut)la soupape butte en haut ,et n'a pas d'etancheité sur le siege .
@+
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 4 Juin 2014 - 22:56

Je viens de reculasser, refaire la distrib d'ailleurs c carrément pas accessible une fois le moteur posé...

Enfin bref les compressions sont ok maintenant !!!! Sal@##" de rectifieur !!!!
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 5 Juin 2014 - 0:34

Bonsoir,
Merci du retour.
Je suis content pour toi qu'il tourne enfin sur ses 4 pattes, tu vas pouvoir te faire plaisir.
Clt
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 5 Juin 2014 - 14:32

Je viens à peine de le redemarrer à midi il a craquer au quart de tour

Par contre ça fume très blanc...peut être que la merde qu'il y avait dedans est en train de bruler, essence imbrulée etc...car on a fait beaucoup d'essais quand même

Les joints de queues sont neufs et rechangé quand j'ai fait le vrai rodage
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 5 Juin 2014 - 16:01

si je la laisse reposer 30 min je démarre au ralenti ça fume pas, puis avec la montée en temperature ça commence a fumer et si j'accelère c'est Fukushima...

Pression d'huile 4 bars, pas de consommation d'eau apparemment
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 5 Juin 2014 - 16:21

ton pot pri maire est peut etre plein de merde, laisse la chauffer, ( dehors!) ça devrait disparaitre.
t'as pas de compression qui passe dans le carter?debranche ton reniflard ( a chaud) et regerde si la fumée diminue
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 5 Juin 2014 - 19:29

J'ai reverifié apparement j'avais zappé de rebrancher le regulateur de ralenti correctement, là elle se stabilise à 1000 tours, et ne semble plus fumer
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 5 Juin 2014 - 19:58

a l'impossible, nul n'est tenu.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Lun 16 Juin 2014 - 16:43

Bon je reviens vers vous, je suis à bout de nerfs...avec cette voiture....

Alors que les compressions étaient toutes bonnes, au fil de remontage et des essais sur chandelles...on a commencé à avoir quelques doutes, ( pb de richesses etc...)

Par acquis de conscience aujourd'hui j'ai repris les compressions alors que j'avais

10.5 - 11 - 11.5 - 12 quelques chose comme ça

maintenant j'ai

10.5 - 5.5- 11.5 - 12 forcement elle pus l'essence, et le cata devient rouge car le mélange est imbrulé....

J'suis à deux doigts de totalement abandonner et qu'elle parte en pièce alors que ça fait 5 mois que je suis dessus...là j'en peux plus !
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Lun 16 Juin 2014 - 18:19

t'as un probleme d'etancheite de soupapes sur le cylindre qui a 5.5 .
peux tu facilement virer les poussoir du cylindre qui deconne?
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Lun 16 Juin 2014 - 18:32

Il doit y avoir des poussoirs défectueux dans le lot...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Lun 16 Juin 2014 - 19:00

Je pense que c'est le cas, j'ai desserre un peu le palier central pour reprendre les compressions et là je tombe à 8 donc je pense qu'effectivement c'est un poussoir...

On me conseille de rouler un petit peu, car sans rouler il parait qu'il est aussi difficile d'amorcer ou de vider correctement tout ça pour avoir un jeu optimal

qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Lun 16 Juin 2014 - 21:22

A froid je viens de faire le test j'ai 9 de compression
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Lun 16 Juin 2014 - 23:59

Bonsoir,
S'il y a une mauvaise combustion sur un cylindre, en roulant tu risques de fondre le pot catalytique.
Cette perte de compression, est ce que c'est sur le cylindre qui avait les soupapes pas parfaitement étanches.
Clt
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 17 Juin 2014 - 11:46

En fait j'ai refait toute la culasse et je suis sur de mes étanchéités mais j'ai du nouveau et pas bien bon....

Hier j'ai balancé un peu d'huile dans le cylindre incriminé et bizarrement je tombe à 12 de compression...du coup ce matin j'ai fait bruler le mélange et repris les compressions et ça chute de nouveau

Je suis bon pour redéculasser et me faire la segmentation complète par le carter( vraiment plus envie de sortir le moteur c'te fois)...ce qui me fait un peu peur c'est de bien nettoyer les portées de joint de carter et de pouvoir le remonter étanche comme il était...

Va falloir tomber également la pompe à huile etc par le dessous bonjour la merde ...

Je crois que j'ai VRAIMENT la poisse avec cette auto....je vais la baptiser Christine

Je précise que la segmentation était neuve et parfaitement tiercé
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 17 Juin 2014 - 12:05

Tu as fait le jeu à la coupe ?
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 17 Juin 2014 - 14:10

Oui bien entendu et ce sur tous les cylindres bien sur...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 17 Juin 2014 - 15:12

Il n'y a pas de raison que ça bouge alors...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 17 Juin 2014 - 15:55

Ben oui surtout que le jeu à la coupe c'est pour éviter des serrages dû à la dilatation

Il faut tout de même admettre que ces chutes de compression ne sont pas normal et ne peuvent être dû qu'à ça je vois pas autre chose, l'huile dans le cylindre est assez révélatrice je pense :S
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 17 Juin 2014 - 19:06

Bonjour,
Combien de kilomètres il avait ce moteur.
Il n'y a pas de raison qu'une compression soit plus faible si les 4 cylindres étaient tous en bon état et sans rayures.
Quand j'étais jeune on changeait que les segments et il n'y avait jamais de problème même sur les moteurs poussés de l'époque R8 Gordini, Simca 1000 rallye.
Tu en a peut être bien un qui s'est cassé au montage.
Bon courage car c'est dur lorsqu'il faut redémonter.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 17 Juin 2014 - 20:33

Oui c'est la prise de tête pas possible ce moulin, entre le rectifieur qui m'a fait perdre un mois et ça...

Le souci c'est que j'ai un impératif de temps déjà largement dépassé...

Bon au chapitre des nouvelles après 1h30, j'ai déculassé et rien à signaler aucune rayures dans les cylindres,sincèrement rien à signaler... je vais en profiter pour recontroler la culasse, mais si avec de l'huile dans le cylindre je retrouve la compression je pense que ça peut pas venir de la culasse cette fois

Le bloc à 205.000km, mais avant d'arrêter l'auto elle n'avait aucun souci dû au bloc, ni conso d'eau,ni d'huile. J'ai recommandé des segments, il faut que je démonte le carter c'est ça qui me fait un peu peur à vrai dire...j'aime pas bien les vis CHC...toutes ont l'air accessible sauf 1 bien sur...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 17 Juin 2014 - 21:26

pourquoi ne pas inverser les poussoirs entre les cylindres 2 et 3. si ta baisse de compression suit; tu es bon pour 2 poussoirs mais tu économises du temps et argent (par rapport à une depose piston)
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 17 Juin 2014 - 21:55

Le probleme c est que pour faire ca il faut demonter les arbres, et donc virer les joints de palier et spy.
Et il faut vider les poussoirs pour les echanger, dans mon raisonnement
Si l huile a permis une meilleure etancheite, le probleme en fait ne peut pas venir du haut qui resterait ouvert avec de l huile ou pas. Quand j ai eu le souci sur le haut moteur la compression, huile ou pas la compression bougeait pas d un poil
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 17 Juin 2014 - 23:14

pas d'accord, si une soupape n'est pas étanche, c'est minime, et l'huile colmatera les fuites pendant un certain temps.
tu ne vides pas un poussoir pour l'enlever, tu prends un aimant, par contre tu le laisses tremper dans l'huile avant repose.
et après tu gères mais virer un arbre à came et ses joints est bien plus simple que sortir le ou les pistons, en refaisant les étanchéites, de partout.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 18 Juin 2014 - 1:42

Bonsoir
Pourquoi tu n'as pas mît le cylindre en pression avec une bougie modifiée (embout de valve soudée à la bougie) tu aurais entendue ou l'air s'échapper sur l'admission ou l'échappement ou carter d'huile.
Bon courage pour la suite.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 18 Juin 2014 - 10:20

Bonjour,
Dans un message précédent après avoir rodé les soupapes tu disais:
"Maintenant j'ai 6 soupapes échap, totalement étanche, 2 un peu moins étanche".
Est ce que tu te souviens si c'était celles du cylindre qui pose problème maintenant ?
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Aujourd'hui à 19:14

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Tourne sur 2 ou 3 pattes
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