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 Tourne sur 2 ou 3 pattes

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benjilamalice
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MessageSujet: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 16 Mai 2014 - 1:37

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous

Décidément cette auto va me rendre fou !!

Le moteur est monté il démarre mais difficilement et semble tourner sur 2-3 cylindres...il fume énormément bien sur

On a fait le diag de l'allumage on a bien de l'allumage partout, j'ai même racheté 2 bobines neuves histoire de..,mais ça change rien on a beau les intervenir rien y fait, on a essayé avec des injecteurs neufs, ou occasion pareil, l'essence semble bien être injecté dans tous les cylindres.

J'ai changé les modules d'allumage en fait j'en ai 1 neuf alors je l'ai intervenir avec 1 des 2 sans résultats, puis le second pareil

Le capteur PMH est neuf et quand elle démarre j'ai bien la regime moteur, les bougies sont neuves, j'ai même essayé 2 références différentes en Bosch et NGK.

Alors maintenant je penche fortement pour le capteur de phase d'aac, car branché ou pas l'auto se comporte exactement pareil...

J'ai tenté de faire la continuité des fils mais j'ai un doute, déjà j'ai du +12v et j'ai bien une continuité en voie 37 calculo, par contre j'ai pas de continuité sur la voie 45 et la cosse 2 capteur ? je l'ai fait contact coupé sans batterie mais je présume que cela doit quand même établir une continuité ?

Est ce que le schéma que j'ai est correct à votre avis je l'ai pris sur service box ?
Si vous avez un conseil ou avis parce que j'en peux plus de cette auto ! merci

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ravican
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Lun 19 Mai 2014 - 0:21

Bonsoir,
Il me semble me souvenir que sur ce moteur les poussoirs neufs avaient beaucoup de mal à se remplir et à se purger. Il était conseillé de bien les remplir d'huile avant mise en place dans la culasse.
Est ce que cela a été fait, y a t-il des claquements au niveau supérieur.
Car s'il reste de l'air dans certains poussoirs, les soupapes ne s'ouvrent pas ou trop peu, ce qui pourrait expliquer le manque de compression surtout si ce sont celles d'admission qui sont concernées.
Clt
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Lun 19 Mai 2014 - 0:37

Ben ecoute selon la revue technique il faut les monter vide sinon risque de touchette piston - soupapes.

Ya pas de claquement particulier. C est vrai que ca peut etre une source de probleme
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ravican
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Lun 19 Mai 2014 - 18:46

Bonjour,
On les remplissait pour éviter que les claquements durent trop longtemps à la première mise en route.
Après réflexion, s'il y a de l'air dans les poussoirs ça claque mais les soupapes s'ouvrent tout de même assez pour que le moteur tourne.

J'ai relu tout le sujet et tu dis que la culasse a été rectifiée ainsi que les sièges de soupapes.
Les sièges sont donc remontés et les soupapes aussi.
Est ce que les queues ont été rectifiées pour compenser?
Peut être que certaines soupapes ne se ferment pas complètement même lorsque les poussoirs sont en butée mécanique au minimum.
Avant de redémonter contrôle qu'il y a bien du jeu après quelques heures d'arrêt pour que la pression soit retombée.
D'accord avec toi, ça ne peut pas venir du bas, il faudrait que les segments soient en miettes.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Lun 19 Mai 2014 - 20:28

Merci de ce commentaire en effet c'est pas bête comme idée les queues de soupapes, à vrai dire j'en sais rien mais le rectifieur m'a rappelé pour me dire de le tenir informé !! ( t 'inquiètes pas je vais pas y manquer ) Razz

Demain on va s'occuper de démonter les poussoirs, voir si soupapes fermées les chambres sont étanches ou non, on sera vite fixé !! J'ai repris un jeu de poussoirs ( c'est l'usine d'un ami) pour comparé ceux qui m'a livré et les nouveaux, afin d'être bien sur que ce soit les bons comme j'ai jeté le cartons je sais plus

Je vous en dis plus demain... j'espère que je vais pas être obligé de tout ressortir encore une fois Very Happy
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 20 Mai 2014 - 7:13

si tu depose tes poussoirs compares la hauteurs de depassement des soupapes entre les soupapes d'un cylindre ok , et les autres qui ne compressent pas.si tes sieges de soupapes ont etes rectifiés, tu doit avoir le meme depassement partout, sauf si tu as interverti l'emplacement des soupapes au montage.
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benjilamalice
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 20 Mai 2014 - 10:11

oui je vais faire ça sans aucun doute, par contre ce n'est pas moi qui est remonté la culasse mais le rectifieur j'ose espérer que quand même il ne s'est pas trompé mais de toute façon on va bien avoir la vérité des prix ce soir Smile

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Diabolo
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 18:00

Tu tournes le vilebrequin avec une douille fixée au niveau de la poulie accessoires et tu verras bien si tu as des compressions.

Diabolo
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frederic
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 18:11

Salut
faut suivre un peu.....
il a dit qu il a pris les compressions et qu il a deux cylindres a zero...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 18:25

bin ouais quoi, faut s'réveiller!!
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 19:33

Bon on a avancé un peu, on a fait une fausse bougie pour injecter de l'air au PMH resultat ça fuit, apparement plutôt coté échappement.

Du coup on a démonté les arbres et les poussoirs, les soupapes ont toutes l'air à la même hauteur, on souffle dans le cylindre ça fuit pareil, on se dit soupapes tordues ou autres

On déculasse et là rien, aucune trace de frappe piston soupape, mais aucune aucune trace, les soupapes reposent sur le siège, pas de trace particulière de torsion de soupape

On pense fortement que ça vient du rectifieur, ou alors on m'a parlé de décollement des sièges de soupapes suite à rectification, les sièges bougent et se foutent légèrement en travers

Pour le moment j'ai pas plus d'explication...même mon pote mécano depuis des années en perds un peu son latin
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benjilamalice
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 19:39

Je précise qu'on a rempli un cylindre coté bloc d'huile, l'huile ne descends pas d'un 1/100 de mm
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 20:18

bsr.
quand les sieges descendent,ça se voit , tu met ta culasse sur le dos, et tu mets de l'essence dans la chambre de combustion, si l'essence disparait c'est que ta soupape n'est pas etanche,apres tu regarde par ou ça coule , admission ou echappement, pour savoir quelles soupape deconne, apres tu depose la soupape incriminée, tu la mets sur une perceuse, tu verra le faux rond si elle est tordue.si elle n'est pas tordue, tu regardes pourquoi elle ne ferme pas bien.avec de la craie sur la portée de ta soupape et une ventouse a soupape.
tes arbres a cames sont d'origine?
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 20:47

Bon en fait on a fait le contraire on a rempli les conduits coté échap avec un diluant plus fluide que l'essence. resultat ça passe de l'autre coté...

Sur les 3 cylindres le diluant passe bien de l'autre côté y'a presqu'un siège qui goutte

Compte tenu de la facture de rectif que j'ai payé 557 euros... tout de même je m'estime un peu en droit de gueuler et de pas tout verifier pour le rectifieur....
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 20:48

Les aac sont d'origine
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 21:05

Le rectifieur a chié !
Il n'a pas rodé les sièges correctement apparemment.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 21:38

Voila ce que ça donne je viens d'essuyer 1 ou 2 secondes les soupapes avant le début de la vidéo
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 21:49

On voit pas grand chose.

Ramène ta culasse au rectifieur et exige un rodage des portées de soupapes.

Normalement il te dira que c'est l'apprenti qui a fait une connerie  Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 21:50

Oui mais tu vois bien la goutte passé en haut à droite de la soupape d'admission, on la voit descendre le long du siege d'admission c'est flagrant...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 21:51

La goutte se forme en moins de 2secondes alors imaginez avec de l'air...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 23:07

Bonsoir,
Reste à savoir si c'est uniquement parce que les soupapes n'ont pas été rodées (il y en avait trop et certains disent que ce n'est pas nécessaire puisqu'ils ne le font pas en usine) ou plus grave si les sièges ont été mal rectifiés.
Clt
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 21 Mai 2014 - 23:10

ben je sais pas en tous les cas sur la facture c'est bien marqué

rectification soupapes 86.24HT
rectification sièges 186 euros HT
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 22 Mai 2014 - 7:14

Resultat sur 8 conduits d'échappement remplit à ras bord de diluant hier soir, ce matin 5 conduits vides...CQFD
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 22 Mai 2014 - 7:22

bjr.
les rectif de sieges et de soupapes se font a la machine, difficile de se tromper maintenant;...
a part se tromper d'angle evidemment, quand a la profondeur de la rectif des sieges, le rectifieur compense sur la longueur de la soupape , et apres il met un coup de pompe a depression pour voir si elles sont etanches(normalement).moi je les rode tjrs en plus.
en tehorie , le rectifieur t'as fait 2 angles de portée equivalents, a moins qu'il n'ai pas detalonné le siege en haut, dans ce cas ta soupape butte en haut et ne ferme pas toujours..
verifie quand meme si ta soupape n'est pas voilée,et en meme temps ,regarde ton guide de soupape si 'il n'est pas ovalisé en bas.
bon courage


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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 22 Mai 2014 - 7:25

Oui la théorie il doit la connaitre mais pas la pratiquer

Je précise qu'on a déjà retrouvé des copeaux dans les cylindres car il avait mal soufflé la culasse, inquiet on a déjà ressorti le moteur à cause de ça...il a un peu passif la rectifieur avec moi...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 22 Mai 2014 - 7:43

en effet benjilamalice ; mais il a aussi une obligation de resultat.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 22 Mai 2014 - 12:12

Bon je suis passé chez le rectifieur ce matin au depressiomètre ca monte bien dans le vert, mais pour quelques uns de mes contacts dont certains des rectifieurs, cela ne veut rien dire car la depression peut plaquer la soupape sur son siège

Le rectifieur a accepté de mettre du diluant il avait pas fini de remplir que ça gouttait déjà...


Dernière édition par benjilamalice le Jeu 22 Mai 2014 - 21:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 22 Mai 2014 - 12:13

N'ayant pas excessivement de temps pour remettre la voiture en route ( déjà un mois de perdu), je pense que ça va se finir à ce que je rode les 16 soupapes moi même. Reculassé, refaire le test de compression et si c'est ok, il va se prendre un courrier recommandé je pense qu'il va s'en rappeler
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 22 Mai 2014 - 16:23

des sieges et des soupapes bien rectifiées ne fuient pas
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 22 Mai 2014 - 21:01

J'y suis retourné cet apres midi avec les anciens poussoirs ( les neufs qu'on venait de démonter en fait), cependant je les ai pas repéré car je pensais les changer de nouveaux. Le rectifieur voulait absolument les anciens poussoirs pour faire le montage

Son idée mettre les anciens poussoirs, amener chaque cylindre au PMH et tester la fermeture des soupapes, jusque là je suis ok, cependant en utilisant les vieux poussoirs sans respecter l'ordre ça fausse completement ce genre de manip je ne me trompe pas ? Forcément on a trouver des jours partout ...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 22 Mai 2014 - 23:53

Bonsoir,
Si j'ai bien compris le rectifieur a remonté les poussoirs et les arbres à cames et en tourant les cames au point les plus bas il y a bien du jeu sur toutes les soupapes.
Quelles sont les valeurs moyennes relevées ?
De toute façon même si les poussoirs n'ont pas été remis au mêmes places, ils sont tous identiques que ce soit admission ou échappement.

Tu avais déjà fait toi même ce contrôle avant de redémonter mais le fait qu'il y ai du jeu ne garanti pas que les soupapes soient étanches.
Est ce que maintenant en retournant la culasse et en mettant de l'essence les 4 chambres de combustion restent pleines.
Clt
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 23 Mai 2014 - 9:04

Peut etre que je me suis mal exprimé, oui admission echappement sont identiques là dessus d'accord

Par contre une fois que ton poussoir a réglé le jeu pour une soupape donnée, si tu changes le poussoir de soupape même au PMH tu risques d'avoir un jour, ce qui s'est produit

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   

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Tourne sur 2 ou 3 pattes
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