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MessageSujet: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeVen 16 Mai 2014 - 1:37

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous

Décidément cette auto va me rendre fou !!

Le moteur est monté il démarre mais difficilement et semble tourner sur 2-3 cylindres...il fume énormément bien sur

On a fait le diag de l'allumage on a bien de l'allumage partout, j'ai même racheté 2 bobines neuves histoire de..,mais ça change rien on a beau les intervenir rien y fait, on a essayé avec des injecteurs neufs, ou occasion pareil, l'essence semble bien être injecté dans tous les cylindres.

J'ai changé les modules d'allumage en fait j'en ai 1 neuf alors je l'ai intervenir avec 1 des 2 sans résultats, puis le second pareil

Le capteur PMH est neuf et quand elle démarre j'ai bien la regime moteur, les bougies sont neuves, j'ai même essayé 2 références différentes en Bosch et NGK.

Alors maintenant je penche fortement pour le capteur de phase d'aac, car branché ou pas l'auto se comporte exactement pareil...

J'ai tenté de faire la continuité des fils mais j'ai un doute, déjà j'ai du +12v et j'ai bien une continuité en voie 37 calculo, par contre j'ai pas de continuité sur la voie 45 et la cosse 2 capteur ? je l'ai fait contact coupé sans batterie mais je présume que cela doit quand même établir une continuité ?

Est ce que le schéma que j'ai est correct à votre avis je l'ai pris sur service box ?
Si vous avez un conseil ou avis parce que j'en peux plus de cette auto ! merci

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benjilamalice
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeJeu 31 Juil 2014 - 14:29

Si le problème est sur les 3mm justement

A l'interieur du poussoir tu as une bague qui vient se caler sur la coupelle, ensuite le piston fait son jeu.

Si tu mets un poussoir qui a une bague avec une hauteur 3mm plus longue que se passe t il ? ton poussoir est 3mm trop haut, à l'installation de l'arbre à came ça lui force sur la gueule et avec la came qui arrive de manière rotative, et vu les contraintes, le poussoir se mets de biais. Cela donne le clac soupape ouverte quand tu appuies dessus et expliques le fait que les soupapes ferment mal

Avec les INA poussoirs en place je peux appuyer dessus et les voir se débattre normalement dans le logement, avec les autres tu as entendu le bruit je pense ?

Tu sais je suis spécialiste dans la fabrication de pièces sur mesure et des conneries sur des fabrications de pièces j'en vois tous les jours ou presques alors plus rien ne m'étonne...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeJeu 31 Juil 2014 - 14:48

Ok compris, je pensais pas qu'il y avait déjà la contrainte des ressorts.
Dans ces 3 mm, ce n'est pas forcement la totalité qui pose probleme, peut être 2mm voir 1; c'est ce que je voulais mettre en évidence.
merci pour le complément d'explications.
As tu remontés l'info au fournisseur/ou fabriquant pour ensuite savoir si le lot est en défaut ?
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeJeu 31 Juil 2014 - 16:16

Oui info remontée bien sur

Je pense pas être le seul à avoir eu le cas, peut être qu'ils ont confondu XU10J4RS et XU10J4 ça arrive souvent avec leur logiciel TECDOC qui est remplit d'erreur...

J'ai aussi fait un mail de 2 pages au service qualité chez AD au siège, j'attends leur retour mais si j'ai rien en fin de semaine prochaine ça sera copie en courrier recommandé...

J'aurais les poussoirs INA samedi, je vous tiens au courant.. quelle affaire de fou
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeVen 1 Aoû 2014 - 20:16

Ca y est j'ai remonté les 8 autres poussoirs en INA et BINGO !!!

12-13-13-11.5/12


Voila l'écart de hauteur entre les 2 poussoirs au niveau de la bague interieur

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeVen 1 Aoû 2014 - 20:43

Très bonne nouvelle. Vraiment content pour toi.
Le moteur tourne, si oui fait écouter Smile
tcho
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeVen 1 Aoû 2014 - 20:49

attends j'ai reculasser provisoirement avec un ancien joint pour essayer

Je vais redeculasser remonter tout propre après faut tout remonter essence etc
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeSam 2 Aoû 2014 - 23:53

Bon ça y est elle démarre ça a pété au quart de tour, ça tourne rond...

Ca a beaucoup fumé je pense que c'est l'huile qui trainait dans l'échappement a force de déculasser reculasser et comme le moteur est penché ça a bien tendance a couler dedans

Par contre ça CLAC à mort..., je vous ai fait une vidéo ( juste pour le son), j'étais pas riche en lumière et avec un Blackberry pas évident...

J'ai quand même pris une ralonge pour la coller au carter façon stethoscope le claquement ne vient pas d'en bas mais d'en haut... j'espère que ces foutu 1mm d'enlevé vont pas poser souci maintenant...( désolé je psychote un peu...) ce qui me console c'est que le poussoir mis et complètement vidé la soupape s'ouvrait donc il devrait facilement rattraper ce mm, j'ai regardé la course au micromètre d'un poussoir on est à environ 3.30mm

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Combien de temps est il nécessaire pour qu'il s'amorce correctement à votre avis, le plus simple c'est d'aller rouler ?

Par contre le catalyseur n'est pas rouge du tout, et ça craque vraiment au quart de tour, pas besoin d'accelerer du tout
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeDim 3 Aoû 2014 - 19:11

Ce matin j'ai redémarré...à froid ça claque pas, ça ne fume pas...

Par contre à chaud grosse fumée blanche...truc de dingue...mais pas du tout à froid...pas de bulle dans le vase, pas de mayo à la jauge, pas du tout de fumée à froid, je pense que l'essence qui ai passé dans la ligne avec mon histoire de 3 cylindres à du décrasser la ligne...On a purgé l'eau, remonté la face avant...ça devrait rouler cette semaine si tout va bien...en espérant que la fumée cesse

Désolé je psychote un peu mais je pense que c'est légitime...

J'oubliais GRAND GRAND MERCI A VOUS POUR VOTRE PARTICIPATION A MON POST
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeLun 4 Aoû 2014 - 21:10

le_stauss a écrit:
@Gaetan
As tu lu le topic en entier ? Il y a eu plusieurs rectifs, avec un rectifieur pas forcement capable de faire du bon boulot.
Alors mon intervention c'est juste une idée, pour essayé de comprendre.
Et que le probleme ne vient pas que du bout de la tige des soupapes mais aussi des gorges autour d'elles qui prennent les coupelles.
Et que si benjilamalice est ici, c'est aussi pour partager son avancement et qu'on l'aide à trouver une soluce.
Le probleme de benjilamalice n'est pas sur les 3mm car ses soupapes ferment presque...
a+



bonjour le_stauss,j'ai lu et suivi tout le topic avec interet,benji était sur la bonne piste car c'était un probleme de soupapes non hermétiques.

je penses que son probleme est résolu ,et avec la meme culasse qui a été rectifiée plusieurs fois dont une par un incapable...

@ plus l'ami.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeMer 6 Aoû 2014 - 0:04

Petite liste des pièces changées ( non exhaustive )

poulie damper
bielle
coussinet bielle
coussinet ligne
cale latérale
segments
guide de soupapes
soupapes
joint de culasse
silent bloc boite, moteur
démarreur
injecteur
regulateur pression essence
capteur phase aac
capteur pmh
4 bobines
4 bougies
capteur cliquetis
regulateur ralenti
embrayage
cardan
triangle
rotule suspension
durites eau
courroie distribution
courroie accessoires
clignotants
jantes
pneus
disques frein avant arriere
plaquettes avant arrière
poussoirs hydrauliques
calorstat
pompe à huile
filtre à essence
joint différentiel
joint spy boite
bielette de commande de boite
joint torique collecteur-cata

en cours

train arrière neuf
silent bloc de train


On l'a remis sur ses roues aujourd'hui, mais les roues louchent...gros souci de para l'une dis bonjours à l'autre...va falloir régler ça provisoirement pour aller faire un vrai para car impossible de rouler comme ça avec
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeMer 6 Aoû 2014 - 19:13

Salut,

Petite astuce pour faire un réglage aproximatif et ainsi pouvoir rouler jusqu'au garage qui te reglera le parallelisme.

Tu tires une ficelle genre 3/4 mm de diametre entre tes 4 roues en aillant pris soin d'enlever tes enjoliveurs (si tu en as!!) et tu tends correctement et ainsi tu pourras regler tes roues avant en comparaison des arrières la ficelle devant toucher tes 4 pneus de la même façon sur les 4 roues.
Bonne chance l'ami
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeMer 6 Aoû 2014 - 20:14

EUROFIL a écrit:
Salut,

Petite astuce pour faire un réglage aproximatif et ainsi pouvoir rouler jusqu'au garage qui te reglera le parallelisme.

Tu tires une ficelle genre 3/4 mm de diametre entre tes 4 roues en aillant pris soin d'enlever tes enjoliveurs (si tu en as!!) et tu tends correctement et ainsi tu pourras regler tes roues avant en comparaison des arrières la ficelle devant toucher tes 4 pneus de la même façon sur les 4 roues.
Bonne chance l'ami

bonjour , c'est une bonne astuce que je connaissais mais j'ajouterai qu'il faut impérativement avoir la meme pression dans les 4 pneus.

car quand tu tends ta ficelle elle doit froler la roue arriere et la roue avant sans plier (en général ,la ficelle est sur le pneu et la gante est en retrait).

important aussi ,avec cette technique il faut placer la ficelle pour qu'elle passe par le centre du diametre des roues d'un meme coté.

bon travail !
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeMer 6 Aoû 2014 - 20:28

L'astuce de la ficelle c'est bon pour faire un // vite fait avant d'aller chez le Pro.
Les voies AV et AR sont rarement identiques.
Sur la 306S16, un tour de vis de la biellette donne 3mm d'écart au train AV.

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeMer 6 Aoû 2014 - 20:39

Merci de l'astuce par contre pour le moment m'étant dis faire un para avec des rotule anciennes c'est pas très intelligent

J'ai commandé 2 rotules neuves, demonté les anciennes ( jy avais pas touché car je sais que c'est la merde)...une nous a pris 4 minutes pour la sortir

La seconde ça fait 4h qu'on y ai et on est à 2/3 de la longueur, maintenant elle est complètement grippée...on a noyé de dégrippant, chauffé à rouge etc...l'écrou est déjà bien mailloché...et toujours pas sorti.... :S ça m'casse les pieds
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeMer 6 Aoû 2014 - 22:17

A mon avis tu es bon pour commander une rotule axiale car même si tu sort la rotule de direction le filet risque d'être mort.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeJeu 7 Aoû 2014 - 11:42

Rotule axiale commandée ça devrait être changé cet apm... là on pourra vraiment dire que tout est neuf...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 12:10

Rotule axiale changée, reste encore les rotules de direction qui viennent d'arriver on devrait la faire rouler rapidement maintenant en espérant que la fumée cesse

voici une photo du moulin

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 16:48

Le système ACAV fonctionne bien, car c'est un point sensible sur ce moteur ?

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 18:41

En toute honnêteté j'en sais rien je me rappelle pas avoir vu bouger les poumons...après savoir si c'est un poumon ou l'electrovanne...

Je vais regarder ça dans un deuxième temps

Tu sais comment on peut controler un poumon ?
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 20:09

bonjour , j'ai un peu de mal à suivre,qu'est ce que vous appelez ACAV et POUMON ??
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 20:43

Admission à Caracteristiques Acoustique Variable

Voici le poumon en question [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Branché par une electrovannes au mastervac
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 22:06

En gros ça ferme 4 soupapes d'admission ?
Comme sur certains 2.2 DCI.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 22:21

Tu démontes le tuyau d'arrivée (très fragile) de vide sur le poumon et tu rentres la tige puis tu bouches le tube d'arrivée, la tige ne doit pas redescendre violemment.

Sur le forum 306inside tu trouveras pas mal d'infos, dont les miennes.


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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeSam 9 Aoû 2014 - 23:32

Bon j'ai fait ton test les 2 poumons sont bons donc je vais inverser les 2 tuyaux et voir si ça fonctionne tjs pas electrovanne... Smile
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeDim 10 Aoû 2014 - 4:16

Teuteu0169 a écrit:
En gros ça ferme 4 soupapes d'admission ?
Comme sur certains 2.2 DCI.
Ça met en service, ou 4 conduits longs, ou 4 conduits courts dans le circuit d'admission d'air.
Le système Swirl sur les turbo essence reprend un peu le même principe de recherche de couple à bas régime et de puissance à haut régime.

Fais une recherche sur le Net, tu en sauras plus sur ces 2 système de gestion air d'admission.


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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeDim 10 Aoû 2014 - 11:25

Ah oui je connais ce système.
Donc ça ne ferme pas les conduits mais ça dévie le passage des gaz soit dans l'un soit dans l'autre.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeDim 10 Aoû 2014 - 23:59

Teuteu0169 a écrit:
Ah oui je connais ce système.
Donc ça ne ferme pas les conduits mais ça dévie le passage des gaz soit dans l'un soit dans l'autre.

bonjour ,

oui à bas régime c'est les conduit long qui sont utiliséet quand le moteur atteind un certain régime(suivant les constructeurs) ça bascule vers les

conduits d'admission courts.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeLun 11 Aoû 2014 - 1:19

gaetan a écrit:


bonjour ,
oui à bas régime c'est les conduit long qui sont utilisé et quand le moteur atteind un certain régime(suivant les constructeurs) ça bascule vers les conduits d'admission courts.

Ça, c'est l'ancien système d'admission variable à caractéristiques acoustiques (ACAV), le nouveau système (Swirl) est un peu plus complexe puisqu'il "mélange" (suivant régime et charge) des conduits tangentiels et hélicoïdaux pour créer un mouvement d'air tourbillonnaire.

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeLun 11 Aoû 2014 - 13:48

Bon j'ai inversé les 2 tuyaux sur l'electrovanne ça change rien je pense que je suis bon pour une electrovanne Razz
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeLun 11 Aoû 2014 - 17:05

Avant de remplacer quoique ce soit sur le système ACAV, vérifie tous les points qui peuvent empêcher son fonctionnement :
- bypass
- réservoir de vide fixé sur bac de batterie
- électrovanne et sa commande
- les petits tuyaux métalliques noirs
- pompe à vide
- etc ....

Et surtout s'il y a du vide/dépression là où il doit y en avoir.

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitimeLun 11 Aoû 2014 - 19:16

diabolo le bypass tu veux dire régulateur de ralenti ?

Le réservoir de vide, tu parles du bidule en plastique blanc fixé vers le papillon ? si oui normalement cette pièce est connecté au calculateur ( capteur de pression je pense )

J'ai déjà eu le défaut electrovanne signalé quand j'essayé de démarré que j'avais fait une lecture de code défaut ( donc à confirmer)

J'ai bien de la depression qui se fait sur le tuyau arrive a l'electrovanne car mon doigt est aspiré...je vais quand même reverifié tout ces points
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Tourne sur 2 ou 3 pattes - Page 8 Icon_minitime

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