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 Tourne sur 2 ou 3 pattes

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benjilamalice
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MessageSujet: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 16 Mai 2014 - 1:37

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous

Décidément cette auto va me rendre fou !!

Le moteur est monté il démarre mais difficilement et semble tourner sur 2-3 cylindres...il fume énormément bien sur

On a fait le diag de l'allumage on a bien de l'allumage partout, j'ai même racheté 2 bobines neuves histoire de..,mais ça change rien on a beau les intervenir rien y fait, on a essayé avec des injecteurs neufs, ou occasion pareil, l'essence semble bien être injecté dans tous les cylindres.

J'ai changé les modules d'allumage en fait j'en ai 1 neuf alors je l'ai intervenir avec 1 des 2 sans résultats, puis le second pareil

Le capteur PMH est neuf et quand elle démarre j'ai bien la regime moteur, les bougies sont neuves, j'ai même essayé 2 références différentes en Bosch et NGK.

Alors maintenant je penche fortement pour le capteur de phase d'aac, car branché ou pas l'auto se comporte exactement pareil...

J'ai tenté de faire la continuité des fils mais j'ai un doute, déjà j'ai du +12v et j'ai bien une continuité en voie 37 calculo, par contre j'ai pas de continuité sur la voie 45 et la cosse 2 capteur ? je l'ai fait contact coupé sans batterie mais je présume que cela doit quand même établir une continuité ?

Est ce que le schéma que j'ai est correct à votre avis je l'ai pris sur service box ?
Si vous avez un conseil ou avis parce que j'en peux plus de cette auto ! merci

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ravican
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Sam 19 Juil 2014 - 15:44

Voilà un autre schéma qui correspond peut être mieux à tes poussoirs.

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Contrôles qu'il n'y a pas de contact entre la coupelle du ressort et l'intérieur du poussoir.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Dim 20 Juil 2014 - 21:10

Racivan merci pour ce schéma car on voit bien les 2 ergots qui portent sur la coupelles de chaque coté de la coupelle.

Je pense que c'est ce qui fout la merde...

Bref j'ai déculassé aujourd'hui au pmh sur le cylindre 3 j'ai bien une soupape ouverte...

Je la descends demain chez le rectifieur
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Lun 21 Juil 2014 - 22:44

Bon je l'ai emmené chez le rectifieur mais hier j'ai pris 5min pour me pencher dessus...

J'ai tourner l'aac pour ouvrir complètement les soupapes du cyl 2, en appuyant sur la tete de soupape juste avec le pouce, j'ai entendu un gros "Clac"...genre pièce qui se mets en place fortement
J'ai entendu ce clac sur les 2 soupapes d'admissions du cylindre 2 .

Je referme les soupapest là elles semblent étanches, je fais pareil sur le cylindre 4, j'entends ce fameux clac...je referme étanche. Du coup je fais le coup sur toutes les soupapes admissions.

Je fais un tour complet d'aac et maintenant le cylindre 1 qui était étanche ne l'est plus au pmh. Les 2 soupapes restent ouvertes de 5/10 au pmh et en appuyant dessus ( elles font comme si elles rebondissaient)....

Aujourd'hui je descends chez le rectifieur, je lui pose la culasse sur le dos, tete de soupape en facade, je lui montre les soupapes magiques qui rebondissent, il me dit " oui mais là y'a pas les ressorts ?" " Ben si bien sur" ....il me repose la même question, je lui fais la même réponse...

Et là à sa tête j'ai compris qu'il y avait un souci qu'il avait pas l'air de connaitre non plus....

Je pense que la coupelle se fout de travers dans les poussoirs...pour quelles raisons je sais pas
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 22 Juil 2014 - 4:32

Diabolo a écrit:
Le 18 juillet 2014.
Les poussoirs ne sont pas sous pression, donc tu as le jeu AAC/Came/Soupape normal, la soupape n'est donc pas sous pression et doit doit-être fermée.
Peut-être un problème de coupelle/ressort qui toucheraient l'intérieur du poussoir.
----
Peut-être que les queue de soupapes sont désaxées suite à une mauvaise rectification des portées, suite à quoi les coupelles viendraient frotter à l'intérieur du poussoir en se désaxant grâce au jeu guide/queue.


Diabolo

Tu peux essayer d'usiner/chanfreiner un poil le diamètre de l'une des coupelles pour voir si cela résout ton problème. Ou mieux, récupérer un ancien poussoir d'origine pour faire un essai.

Sinon, comme je te l'ai déjà dit, fait tourner le moteur un moment, peut-être que cela se remettra en place.

Cependant, je remarque que personne n'a fait de remarques sur mes posts, bien que plus tard vous parliez d'une éventuelle cause que j'ai déjà évoquée.

Je pense que vous allez terminer entre-vous cette discussion sans moi puisque je suis ignoré.


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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 22 Juil 2014 - 10:57

Salut diabolo tkt pas j'ai bien lu avec intérêt tes messages

Mais impossible de faire tourner le moteur, ça tourne dans le vide ça se mettra pas en place tout seul j'en suis sûr

A part tester avec un poussoir d'origine le problème c'est que j'ai jeter les anciens, je vais surement en commander des neufs chez peugeot pour voir et les donner au rectifieur s'il trouve rien

Je vous tiens informé dès que le rectfieur m'en dit plus
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 22 Juil 2014 - 14:18

Ok.  Wink 

Sur le forum des 306 (306inside) certains membres ont déjà remplacé les poussoirs hydrauliques par de "l'adaptable" et n'ont pas fait état de problèmes avec ceux-ci. Et peut-être sur ce forum trouveras-tu une culasse, ou pièces d'occasion.

Avant de tout massacrer et d'engager une grosse dépense dans des poussoirs d'origine, il te faut absolument récupérer un poussoir d'origine pour comparer avec ceux que tu as posés.


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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 22 Juil 2014 - 15:52

Oui oui tkt pas j'avais pas dans l'idée de mettre 16 poussoirs neuf de chez peugeot d'un coup Smile

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 25 Juil 2014 - 11:40

Bon apparemment ça vient bien des poussoirs le rectifieur m'a appelé la partie interne du poussoir touche la coupelle voir le ressort...

J'ai commandé 8 poussoirs en INA pour déjà testé à l'admission si ça regle le probleme si c'est ok je changerais les 8 d'échappement par précaution
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 25 Juil 2014 - 16:06

Ok, ça venait des poussoirs, mais qu'est-ce que cela va donner avec les queues de soupapes raccourcies de 1 mm ?

Pourquoi ne pas "rectifier" l'intérieur des poussoirs à la Dremel ?


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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Sam 26 Juil 2014 - 0:00

Diabolo je suis pas trop pour ce genre de manip ça va marcher 2 jours et recommencer

Donc j'ai changer les poussoirs ce soir par des INA et visiblement à l'admission je ne retrouve pas le problème

J'ai pris que 8 poussoirs pour essayer mais là visiblement ça à l'air étanche j'ai monté les arbres culasse déposée je vais commander 8 poussoirs pour l'échap et je remonte

Je vous ferais les photos des poussoirs qui déconnait on pense avoir trouvé ce que c'est
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 29 Juil 2014 - 20:33

Bon je suis allé chercher mes 8 nouveaux poussoir pour l'échappement j'avais commandé du INA
mais visiblement y'en avait plus, mon pote a pris du Kolbenschmitt

Je le déballe devant lui, et bizarrement je retrouve exactement le même emballage avec double zip etc...le poussoir est bien gravé KB à l'interieur...je préviens mon ami que cela ressemble étrangement à la première fabrication qu'on avait eu qui posait souci.

Ce soir je vide les poussoirs...je présente les poussoirs, j'appuie dessus déjà j'entends comme un bruit de frottement contre les spires du ressorts...je monte les aac pour regarder...j'ouvre les soupapes, j'appuie dessus et j'entends exactement le même Clac...et sur certains cylindres j'ai une soupape sur 2 d'étanche = même fabrication juste apposition de la marque distributeur dessus

En étant de la partie de la fabrication de pièce je sais que beaucoup font du négoce plus que de la fabrication, c'est pour ça que je souhaitais du INA car eux sont fabricants...du coup demain je les ramène et c'est reparti pour acheter des vraies INA
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 29 Juil 2014 - 22:54

L'histoire sans fin !
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 29 Juil 2014 - 23:03

mouahaha maintenant je suis spécialiste xu10j4

demain je vais essayer de vous filmer ça pour vous montrer quand même la différence...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 0:24

Bonsoir,
encore un peu de courage tu vois deja un peu de lumiere au fond du tunnel Smile

Sinon en attente de tes videos et eventuelement si tu as des photos des poussoirs
merci
a+
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 0:24

allez je vais faire ça vite fait de suite
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 0:38

Celui de gauche c'est le INA celui de droite le Kolben ( ya un truc orange dessus c'est une petite cochonnerie qui s'est collé c'est rien)
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En dernier vous avez ceux que j'avais monté en premier ( eu direct usine avec mes contacts)

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On voit que c'est un peu matté à l'interieur du poussoir ça ressemble à une soudure on a cru ça au départ mais en fait je pense que c'est du mattage
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 0:41

Voila le bruit que ça fait avec les nouveaux poussoirs, ils ont même pas tourné juste mis en place

désolé j'avais pas d'éclairage, à la fin on ne le voit pas mais j'appuie sur un INA qui est totalement silencieux

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 2:08

Je suppose que tu as pris les cotes et dimensions intérieures des poussoirs pour faire un diagnostic entre celui qui va bien et ceux qui posent problème ?
Puis que tu as mesuré le diamètre de la coupelle supérieure des soupapes ainsi que de leur ressort.

Qu'en ressort-il ?

Parce qu'en fait, si ce n'est que la coupelle supérieure qui crée le problème, un p'tit d'meule sur son diamètre, et hop, ça roule !

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 11:29

Un coup de meule sur la coupelle ???
Rien de mieux pour les fragiliser et se retrouver avec une soupape qui tombe dans le cylindre...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 11:32

Oui carrément, et de toute façon y'a pas a meuler les coupelles sont d'origine et ça doit marcher de la sorte...

Et hors de question de meuler à l'interieur du poussoir, car y'a l étancheité des chambres à respecter

Vous avez entendu le bruit que ça fait ?
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 15:18

Je suis d'accord que rectifier l'un des éléments ce n'est pas normal, mais je ne parlais pas d'enlever des mm de matières, juste quelques centièmes, au pire 1 dixième sur le diamètre des coupelles supérieures.
Les soupapes ont été raccourcies de 1mm, ce qui risque de poser quelques problèmes avec des poussoirs corrects.

Bref, ce n'est pas normal que des poussoirs censés se monter sans problèmes créent des problèmes au montage.

Mais bon, ce n'était qu'un avis de ma part.


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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 16:18

Ce qui a été remplacé ce sont les poussoirs alors pourquoi toucher aux coupelles ?
C'est là que tu n'es pas logique.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 18:39

Bon on a trouvé le problème, en fait sur les INA la côte entre la bague interieure ( en fait c'est le sertissage de la chambre rentrée en force)

La hauteur entre cette bague et le cul du poussoir est de 7mm sur les INA, et 10mm sur les autres
ce qui veut dire que le poussoir perds 3mm de débattement comme ça devrait être le cas

C'est une erreur de fabrication c'est certain
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 19:51

Teuteu0169 a écrit:
Ce qui a été remplacé ce sont les poussoirs alors pourquoi toucher aux coupelles ?
C'est là que tu n'es pas logique.
Ben, j'émettais la possibilité que les coupelles pouvaient frotter légèrement sur les parois internes et qu'un petit "ajustement" résoudrait le problème.
Mais comme je n'ai pas les éléments en main pour faire des mesures, ce n'est pas facile, mais notre ami a trouvé le problème qui concernerait la profondeur des poussoirs.

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 19:54

Le truc c'est que plus personne ne controle rien dans ces grands boutiques...
Pour être dans la fabrication je peux te dire qu'un truc comme ça ça se voit... Mais des histoires de pièces défectueuses même à l'origine j'en ai plein à raconter...ça me dépasse quand même !
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 20:26

Depuis le début je te disais que c'était les poussoirs !
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 21:59

Bonsoir,
en même temps avec le rabotage de la culasse et dans quelle mesure ?
la reprise des sièges, on reculé les soupapes de combien... le recule de la soupape ne pose pas de problème qu'au cul de la queue de celle ci, mais aussi des gorges des coupelles qui elles reculent !

je suis quasiment sûr que les poussoirs dit mauvais ce monte dans une culasse non reprise.

en attendant que tu récupères 8 poussoirs INA et qu'on entende ce moulin reprendre du rythme Smile
tcho

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 30 Juil 2014 - 22:22

non on a jamais rectifié 3mm sur les sièges...impossible

Je te garantie que ça se monte pas sur une culasse d'origine avec cet écart de côte
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 31 Juil 2014 - 14:04

le_stauss a écrit:
Bonsoir,
en même temps avec le rabotage de la culasse et dans quelle mesure ?
la reprise des sièges, on reculé les soupapes de combien... le recule de la soupape ne pose pas de problème qu'au cul de la queue de celle ci, mais aussi des gorges des coupelles qui elles reculent !

je suis quasiment sûr que les poussoirs dit mauvais ce monte dans une culasse non reprise.

en attendant que tu récupères 8 poussoirs INA et qu'on entende ce moulin reprendre du rythme Smile
tcho


bonjour,c'est pas une rectification de culasse et sieges qui va poser probleme (la soupape ne rentre pas

de 3 millimetres) affraid 
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 31 Juil 2014 - 14:24

@Gaetan
As tu lu le topic en entier ? Il y a eu plusieurs rectifs, avec un rectifieur pas forcement capable de faire du bon boulot.
Alors mon intervention c'est juste une idée, pour essayé de comprendre.
Et que le probleme ne vient pas que du bout de la tige des soupapes mais aussi des gorges autour d'elles qui prennent les coupelles.
Et que si benjilamalice est ici, c'est aussi pour partager son avancement et qu'on l'aide à trouver une soluce.
Le probleme de benjilamalice n'est pas sur les 3mm car ses soupapes ferment presque...
a+


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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 31 Juil 2014 - 14:29

Si le problème est sur les 3mm justement

A l'interieur du poussoir tu as une bague qui vient se caler sur la coupelle, ensuite le piston fait son jeu.

Si tu mets un poussoir qui a une bague avec une hauteur 3mm plus longue que se passe t il ? ton poussoir est 3mm trop haut, à l'installation de l'arbre à came ça lui force sur la gueule et avec la came qui arrive de manière rotative, et vu les contraintes, le poussoir se mets de biais. Cela donne le clac soupape ouverte quand tu appuies dessus et expliques le fait que les soupapes ferment mal

Avec les INA poussoirs en place je peux appuyer dessus et les voir se débattre normalement dans le logement, avec les autres tu as entendu le bruit je pense ?

Tu sais je suis spécialiste dans la fabrication de pièces sur mesure et des conneries sur des fabrications de pièces j'en vois tous les jours ou presques alors plus rien ne m'étonne...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Aujourd'hui à 1:08

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