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 Tourne sur 2 ou 3 pattes

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benjilamalice
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MessageSujet: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 16 Mai 2014 - 1:37

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous

Décidément cette auto va me rendre fou !!

Le moteur est monté il démarre mais difficilement et semble tourner sur 2-3 cylindres...il fume énormément bien sur

On a fait le diag de l'allumage on a bien de l'allumage partout, j'ai même racheté 2 bobines neuves histoire de..,mais ça change rien on a beau les intervenir rien y fait, on a essayé avec des injecteurs neufs, ou occasion pareil, l'essence semble bien être injecté dans tous les cylindres.

J'ai changé les modules d'allumage en fait j'en ai 1 neuf alors je l'ai intervenir avec 1 des 2 sans résultats, puis le second pareil

Le capteur PMH est neuf et quand elle démarre j'ai bien la regime moteur, les bougies sont neuves, j'ai même essayé 2 références différentes en Bosch et NGK.

Alors maintenant je penche fortement pour le capteur de phase d'aac, car branché ou pas l'auto se comporte exactement pareil...

J'ai tenté de faire la continuité des fils mais j'ai un doute, déjà j'ai du +12v et j'ai bien une continuité en voie 37 calculo, par contre j'ai pas de continuité sur la voie 45 et la cosse 2 capteur ? je l'ai fait contact coupé sans batterie mais je présume que cela doit quand même établir une continuité ?

Est ce que le schéma que j'ai est correct à votre avis je l'ai pris sur service box ?
Si vous avez un conseil ou avis parce que j'en peux plus de cette auto ! merci

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benjilamalice
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 25 Juin 2014 - 22:21

XU10J4

ni R ni RS

C'est le 150cv acav
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mer 25 Juin 2014 - 22:27

tu as mis quel ref de segment ?

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 26 Juin 2014 - 7:01

Triangulé a écrit:

Sauf si le piston pince la segmentation (épaisseur des segments ?)

Cette remarque me semble très judicieuse, si j'ai bien compris.
La dilatation du segment ne lui permettrait pas de faire office, restant serré dans sa gorge.

bon courage
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Triangulé
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 26 Juin 2014 - 7:24


Benji, tu as repris l'intégralité de tes pièces d'origine ? (bielles, pistons, vilo, bloc etc ... )

As tu mis des pièces d'occas ?
et des pièces neuves (coussinets, segments, joints) ?

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benjilamalice
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 26 Juin 2014 - 13:28

En origine j'ai conservé juste les pistons. Voila ce qui est neuf sur le moteur en lui même.

Bielles forgées
Segments Goetze
Coussinet ligne, cale latérale coussinet bielle
Pompe à huile
Pompe à eau
Poulie damper
Kit embrayage
L'intégralité des joints
6 soupapes changées sur la culasse par précaution, sur la culasse le rectifieur est censé avoir rectifié le plan de joint, les 16 sièges et les 16 soupapes

Joint de culasse changé à chaque démontage bien sur

Les pistons ont été remis dans leur cylindre d'origine
Vilbrequin équilibré avec poulie damper et embrayage
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 26 Juin 2014 - 13:28

J'oubliais les poussoirs neuf également

Les segments font 1.5 - 1.75 - 3.00 en diam 86mm

montage libre dans les gorges sans problème
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 26 Juin 2014 - 17:23

je ne pense pas que le probleme vienne du bas moteur, surtout si tu n'avais pas de soucis avant le demontage..
@+
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 1 Juil 2014 - 17:50

Bon voila j'ai enfin des nouvelles d'un vrai rectifieur...

résultat :

Tous les guides à changer...
Tous les sièges a reprendre car trop mal rectifié...

Il a halluciné sur le boulot de merde fournit !! Merci AUTO Distribution 74-01 atelier de bourg en bresse

Résultat financier 537 euros de plus
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 1 Juil 2014 - 18:46

Bon ba je sais que j'irais jamais là bas !

Tu es allé chez ERC à Bourg ?
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 1 Juil 2014 - 18:50

Bonjour,
C'est dur de ne plus pouvoir faire confiance aux spécialistes.
Courage, tu approche du but.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 1 Juil 2014 - 18:58

Non ERC pas fait la dernière fois je lui ai posé un vilo pour vérification, je l'ai récupéré 3 mois après...je pense qu'il est bon, mais là j'avais pas le temps

Enfin Gonin je le connais un petit peu, c'est vraiment un expert, il faut aller le voir et discuter avec lui, il est très discret mais c'est un vrai connaisseur..

Teuteu, je vais prendre RDV sur Bourg et également au siège social, gonin va me faire une fiche explicative sur les problemes rencontrés et il va me garder les anciens guides...ce qui est sur c'est que ça va brasser
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Mar 1 Juil 2014 - 19:01

Ba c'est clair, tu n'as quand même pas payé pour que le boulot soit repris ensuite...
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 10 Juil 2014 - 0:06

Bon j'y suis passé auj ma culasse sera finie demain

Il m'a donné les anciens guide, et là je m'aperçois de quoi ????!!! je vous le donne en mille...

A la premiere rectification, j'avais donné des joints de queues de soupapes pour être changé, j'ai récupéré ma culasse montée et quand j'ai essayé de rodé à la main à chaque démontage je changeais les joints de queue ( j'ai pas redémonté les 16 c'est important pour la suite). Aujourd'hui quand le second rectifieur m'a donné les guides j'ai vu une différence dans les couleurs de joints de queue, et là je vois 2 marques différentes, 1 victor reinz et l'autre vert clair Glaser.

Les joints que j'avais changé était tjs aussi neufs, mais les autres les verts foncés avec comme une jupe de type cuivre...bizarre à y regarder de plus près en fait c'est de l'huile brulée...mais pas de l'huile brulé suite à mon remontage...en fait cet enfoiré n'a jamais changé les joints de queues de soupapes...sur certains guides y'avait encore les anciens avec la vieille huile brulé sur le joint je vous ferai des photos !!!

J'ai rdv vendredi chez AD bourg en bresse...à mon avis ça va FUMER !!

Par contre le 2 eme rectifieur à trouvé encore 8 soupapes de légèrement tordues, je suis sur que les soupapes n'ont jamais touché, car aucune marque sur les pistons et j'ai pas l'intégralité des soupapes de touché en plus. Je pense que ce sont les guides hors côtes qui ont foirée les soupapes, d'ailleurs même ce **** ** **** de rectifieur en avait trouvé 2 de voilées à mon premier démontage alors que j'avais rien touché de l'origine. Vous en pensez quoi ?
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 10 Juil 2014 - 18:01

Je pense que dès lors qu'un professionnel accepte un travail, qu'il le réalise et le facture au tarif normal, le travail doit être fait dans les règles de l'art.
Mais bon, il peut parfois y avoir quelques défauts mineurs, mais un professionnel (un vrai) reprendra ses erreurs pour fournir une prestation correcte qui satisfera son client.

Perso, je te conseille d'aller revoir le 1er rectifieur et de lui parler de tes problèmes pour qu'il trouve une solution.


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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 10 Juil 2014 - 18:17

ça s'appelle une obligation de resultat, cependant, il aurait fallu faire constater les malfaçons, avant de faire les réparations ailleurs.
@+
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 10 Juil 2014 - 19:58

Je sais bien que ça s"appelle "obligation de résultat", mais dans le cadre d'une recherche d'un accord je trouve le terme un peu brutal. Le mot "obligation" implique un ordre, faisant ainsi du client un chef, et c'est pas bon dans une relation de se sentir inférieur à la partie adverse.
Tu payes, t'es chef et l'autre s'écrase en s’exécutant ! Votre patron, il est comme ça avec vous ?

Mais bon, concernant le travail fait il est clair que cela ne relève pas d'une "petite faute" mais d'un massacre.


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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 10 Juil 2014 - 21:00

Diabolo, je crois que tu n'as pas compris.
si un pro fait un travail, il est tenu de bien le faire , c'est ce pourquoi il est payé tout simplement.
il n'est ni question d'ordre ou de chef ou de patron, tu paies pour du travail bien fait, ce a quoi tu peux normalement t'attendre en faisant appel a un pro , .
pour faire court, si il ne sait pas bien faire une culasse, il peut refuser de la faire..
il n'y a aucun rapport de force dans se cas la,
voili ,voilou.
quand a mon (ex) patron , laisse ce gros \"merci de rester poli\" ou il est , car je n'en ai plus , car il a eu la bonne idée de planter sa boite, .
@+
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Jeu 10 Juil 2014 - 23:06

Pour l'arrangement j'ai les arguments de mon côté pas de souci

Par contre sur la technique je comprends pas prkoi j'ai des soupapes pliées ( enfin plié le terme est fort, légèrement pas en axe), même sur celle que j'avais changé...

Je suis sur que la distrib a bien été calée j'ai aucune marque nulle part, pensez vous que ce sont les guides qui étaient mort qui aient pu faire ça ? et toutes n'étaient pas morte, principalement l'échappement...

Les guides au lieu d'être à 7.00 il avait 2/100 de jeu ... et certains soupapes étaient également hors côte sur la tige à cause de l'usure...

J'ai TOUJOURS tourné le moteur à la main plusieurs tours après avoir calé, j'ai jamais eu de point durs...

Désolé mais je psychote un peu à l'idée de reculasser et de me gourrer, j'arrive pas trop à comprendre cette histoire de soupape

Voila la photo du moteur aujourd'hui on voit bien qu'il n'y a aucune marque de frappe quelques part, ( j'ai pas pu photographier le 4 eme cyl le moteur est trop en arrière mais bon )

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 11 Juil 2014 - 7:29

ta culasse n'est pas trop fine ? dans ce cas, les soupapes peuvent affleurer les pistons, tu ne t'en rends pas compte a vide , mais moteur en route, les soupapes n'ont pas le temps de se fermer.
si tes soupapes sont toutes voilées du meme coté, c'est que ça a touché au moins 1 fois qque part.
verifie le depassement de tes soupapes en position pleine ouverture , avant de reculasser.
@+
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 11 Juil 2014 - 13:09

J'ai mesuré ce matin alors j'ai pu le faire qu'au pied à coulisse j'ai pas de palmer de cette taille c'est pas super précis mais on semble bien être dans les tolérances

En fait pour les soupapes d'échappement comme je l'ai dit c'est plus complexe, quelques unes coté échap étaient voilées, mais 3 ou 4 autres soupapes d'échap ne l'étaient pas par contre la queue de soupapes étaient hors côte à cause de l'usure...

J'ai commandé un joint côte standard mais je crois que par sécurité je vais commander un côte rectif

Par contre le rectifieur m'a fortement déconseillé d'assembler la culasse hors moteur, il m'a vraiment demandé de monter la culasse sur le bloc et ensuite de monter les arbres alors pour prendre le dépassement ...c'est chaud Razz
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 11 Juil 2014 - 15:34

Bonjour,
Lorsque la distribution est montée (et bien calée), il ne peut pas y avoir de contact car lorsque le piston arrive au PMH les soupapes commencent juste à s'ouvrir ou finissent de se fermer.
Elles peuvent donc être ouverte de 1 ou 2 mm au maximum sauf si tu as mis des arbres à cames compétition qui lève plus et qui croisent plus.

Par contre au montage, si tu montes la culasse équipée des arbres à cames, des soupapes seront forcément ouvertes, certaines peut être au maxi.
Si tu es obligé de tourner le vilebrequin pour mettre ta pige et que 2 pistons passent au PMH, ils tordront les soupapes qui seront ouvertes. Tu ne le sentiras même pas.
Il faut bien respecter la méthode et mettre en premier la pige du vilebrequin et ne plus le bouger jusqu'à ce que la courroie soit tendue.

Il faut que contrôles la garde entre pistons et soupapes.
Tu mets de la pâte à modeler sur les pistons au niveau des empreintes de soupapes et tu poses la culasse sans les arbres à cames sans joint et sans la serrer.
Tu verras le jeu lorsque les soupapes sont fermées.

Le top c'est de faire ce contrôle avec la distribution montée et calée et en tournant le moteur mais c'est du boulot.
C'est ce que l'on faisait sur les moteurs de compétition.
Courage.

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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 11 Juil 2014 - 15:49

Il ne va pas tordre les soupapes (Si contact il y a) juste en bougeant le vilebrequin à la main.
A moins d'y aller comme un dingue.
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 11 Juil 2014 - 16:16

oups29 a écrit:
Diabolo, je crois que tu n'as pas compris.
si un pro fait un travail, il est tenu de bien le faire , c'est ce pourquoi il est payé tout simplement.
il n'est ni question d'ordre ou de chef ou de patron, tu paies pour du travail bien fait, ce a quoi tu peux normalement t'attendre en faisant appel a un pro. pour faire court, si il ne sait pas bien faire une culasse, il peut refuser de la faire.
il n'y a aucun rapport de force dans se cas la,
voili ,voilou.
quand a mon (ex) patron , laisse ce gros \"merci de rester poli\" ou il est , car je n'en ai plus , car il a eu la bonne idée de planter sa boite, .
@+

Je pense que tu n'as pas compris mon raisonnement qui était de revoir le rectifieur et de lui exposer calmement le problème pour trouver une solution, et non de venir en hurlant. Le professionnel sait bien qu'il a une obligation de résultat, il est alors inutile de lui rappeler cela tant qu'il ne refuse pas de "reprendre" la pièce pour la rendre conforme.
A aucun moment je n'ai dit qu'il fallait accepter le mauvais travail sans rien dire.
----
Concernant la culasse de notre ami, je comprends sa déception et son humeur avec tout ce temps perdu.


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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 11 Juil 2014 - 17:13

Ne vous en faites pas j'ai déjà appelé au siège social à Paris j'ai eu le reponsable qualité des franchisés, et normalement ils y ont un délégué départemental.

J'ai récupéré les anciens guide ( avec les joints de queue pour certains d'origine cet enfoiré ne les avait pas changé alors qu'ils avaient été fourni), j'ai récupéré les soupapes hors côtes d'usure ( difficile de dire que ça a pu se faire en 50 démarrages...). Les guides sont en 7.03 au lieu de 7.00, le rectifieur m'a montré son micromètre d'alésage, il m'a dit "cherche pas ils ont même pas ce qu'il faut pour les controler ça coute trop cher un micrometre comme ça", j'ai regardé en effet on est a presque 500 euros.

Je vais donc faire un mail directement au service qualité photos inclus, ainsi que sa copie en courrier recommandé accompagné des factures du deuxième rectifieur
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Ven 11 Juil 2014 - 19:15

en fait le calage se fait les 4 pistons à la même hauteur

La seule chose que je vois c'est que les soupapes ce soit croiser quand j'ai voulu piger les poulies d'aac et que les soupapes d'échap aient touchées celle d'admission

Mais impossible que cela ait touché en bas je vois que cette possibilité là
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Sam 12 Juil 2014 - 8:32

c'est possible
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Sam 12 Juil 2014 - 23:44

J'ai reculassé aujourd'hui, demain je vide les poussoirs je les mets en place, je place les aac en position de calage pour éviter d'avoir à les tourner, je recalle la distrib et je prends tt de suite les compressions

On aura la vérité des prix tout de suite
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Dim 13 Juil 2014 - 19:35

Bon alors aujourd'hui j'ai passé une bonne heure à vider les poussoirs, plus une goutte d'huile piston totalement souple au doigt, remontage de tous les poussoirs et recontrole avant de les poser quand même

Je pose les aac déjà en position de pigeage, j'approche les paliers je les serre progressivement, je pige mes 2 aac pour être sur que ça touche pas ( le bas moteur était déjà pigé avant). je reserre tout, je fais les distrib.

Je fais tourner le moteur 10 tours à la main je remets les piges, je refais des tours je recontrole

Je mets la batterie et là je prends les compressions :

La dernière fois j'avais : ( depuis le bas moteur n'a pas été touché)
1 : 6 bar
2 : 12 bars
3 : 4.5
4: 10.5 bar ....

et cette fois

1 : 10 bar
2: 0 bar
3: 12 bar
4: 0 bar

J'ai mis les cyl 2 au PMH admission pour vous montrer l'ouverture, je pense que y'a un souci avec les poussoirs...soit la pompe à huile que j'ai mis ( neuve) a une trop forte pression ou y'a un truc

Je suis sur que les poussoirs étaient vides

Voici la position de l'aac du cylindre 2
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et la gueule de soupapes sur la même position
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Dim 13 Juil 2014 - 19:58

Commence par contrôler la pression d'huile comme je t'ai déjà dit.
Si la pression est bonne (Inférieure à 4-6 bars sous démarreur à froid) je ne vois plus que les poussoirs.

As tu les AAC d'origine ?
Je me demande si en fait les poussoirs ne sont pas en bout de course tout simplement.
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le_stauss
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Dim 13 Juil 2014 - 20:00

Salut,
pas cool tout ça ....

Il faudrait pouvoir mesurer la pression d'huile. 2 à 3 bars à 1000 tours.
Pour la pompe a huile, ce serait quand même étonnant .

Est ce que les soupapes qu'on voit sur la photo, sont elles maintenant voilées ? ou le dos de la came de l'aac empêche la montée de ces soupapes ?

a+



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benjilamalice
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Dim 13 Juil 2014 - 20:01

Je vais controler la pression avec un mano externe faut que je me trouve ça

Les poussoirs sont neufs... Sad
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MessageSujet: Re: Tourne sur 2 ou 3 pattes   Aujourd'hui à 14:48

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Tourne sur 2 ou 3 pattes
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