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 Correction debit injecteur

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hbraque
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MessageSujet: Correction debit injecteur   Mar 21 Sep 2010 - 15:41

Rappel du premier message :

Il y a de plus en plus de problème d'injecteur (injection direct) quelque soit la marque Bosch, delphi, siemens.

Les calculateurs corrigent les acyclisme, je cherche de la doc qui précise la limite de correction (mm cube/coup) de façon à préciser les diags

exemple:

* débit injection : 12 mm3 / coup

* compensation débit injecteur 1 : +2,5
* compensation débit injecteur 2 : -0,5
* compensation débit injecteur 3 : +0,2
* compensation débit injecteur 4 : -2,3

Certain ont une autre approche avec la mesure des retours. Je fais les 2 mais quelles sont les valeurs admissible et les autres.
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JR35
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 7 Jan 2011 - 11:19

hak diag a écrit:
l'edc15c2 est monter sur les hdi 90 et 110 en injection bosch . hdi de 1er generation avec egr pneumatique. le moteur de notre ami

Oui, mais là ça part un peu dans tout les sens ... J'espère que notre ami s'y retrouve ...

babar2 a écrit:
Bonjour les amis, que de discussions cette nuit!
Déja ce dont je suis sûr, l'air fait bien 1,2kg/m3 et s'allourdit de 89g de 20 à 0°C
Mon diag à 2634 tr correspond à une accélération franche de ma part
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
Ce qui m'interpelle maintenant c'est la pression de gaz oil au ralenti environ 300bar . J'ai vu dans un document qu'elle devrait être de 400bar, pouvez vous me confirmer cette valeur sur vos diag?
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]


Et encore tu n'as pas l'hygrométrie ...

Actuellement, avec 80-90 %, on est entre 1,099 et 1,102 kg/m3 pour 40°c

Ensuite la formule : le débit d'air / pression turbo * 1000 = la cylindrée unitaire permet de savoir si le débit d'air est cohérent ou non, mais il faut les deux valeurs en simultanée.
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grinovsky
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 7 Jan 2011 - 11:34

le calcule de la masse d'air a été fait par les ingenieurs en usine et mémorisé dans l'ecu sous forme de cartographie
ce calcule est tres compliqué ,allez a google et tapez:Nombre d'Avogadro(bonne lecture)
NB:l'air dans l'atmosphere ne se compose que de 20% d'oxigene
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babar2
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 7 Jan 2011 - 12:15

JR35 a écrit:


Ensuite la formule : le débit d'air / pression turbo * 1000 = la cylindrée unitaire permet de savoir si le débit d'air est cohérent ou non, mais il faut les deux valeurs en simultanée.

Je referai un enregistrement avec parametre 2 du lexia ou les 2 valeurs y sont simultanément.

La valeur de 300bar au lieu de 400 au ralenti ne vous inspire pas? correcte ou pas.
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 7 Jan 2011 - 12:31

a 300bar au ralenti vous aurez un moteur trop bruiant(aussi bruiant qu'un 1.9D)
a 400 bar au raalenti vous aurez un moteur encore plus bruiant
l'idéal est 200-230bars au ralenti
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 7 Jan 2011 - 15:25

si tu peux faire des mesures avec la pression de turboet de gasoil, la valeur du potentiomètre de charges.la valeur debitmètre et le regime moteur.en mode de graph
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 7 Jan 2011 - 20:49

[quote="babar2"]
JR35 a écrit:


La valeur de 300bar au lieu de 400 au ralenti ne vous inspire pas? correcte ou pas.
Non.
Je suis d'accord avec JR35, le débit d'air mesuré est un peu bas, c'est d’ailleurs le seul point que j'ai souligné, piste à suivre, enfin a explorer je pense.

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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 7 Jan 2011 - 21:12

pour tester le debit metre d'air connecteur brancher brancher voltmetre sur la borne 5 et 6 les valeurs sont
0,6 volts contact mis
1,65 volts moteur ralenti
3,7 volts moteur a 3000 tr/mn
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grinovsky
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 7 Jan 2011 - 21:36

j'ajoute :
en plein charge on doit mesurer 4,5-5v
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babar2
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 7 Jan 2011 - 21:51

hak diag a écrit:
si tu peux faire des mesures avec la pression de turboet de gasoil, la valeur du potentiomètre de charges.la valeur debitmètre et le regime moteur.en mode de graph

Merci pour les infos, je suis avec la version 3-41 du lexia, je n'ai pas vu le mode graphe, de même je n'ai pas la valeur du potentiomètre, pression gazoil et turbo sur la même page, cela va être dur de rassembler les valeurs pour plusieurs régimes.

OK Mecanico, je vais voir ce que je peux faire, nettoyage, mesure voir remplacement du débitmètre, j'en ai un de secours.

Merci rage_nr pour les tensions du débitmètre, je vais avoir une référence pour mes mesures.
Je vous tiens au courant dés que je peux faire mes essais.

grinovsky, je ne peux pas réaliser la pleine charge, les essais c'est sur un bout d'autoroute urbaine limitée à 110 avec 1 radars et le matin de bonne heure ou le soir tard quand il y a moins de circulation, sinon c'est dans la rue au point mort.
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 7 Jan 2011 - 22:13

bien sure ,plein charge au point mort
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 7 Jan 2011 - 22:49

Jr35, pour revenir sur ton exemple pour un moteur 2l hdi90. Tu dis qu'il est au ralenti.
Le régime est quand meme a 2624 tr/min.
???
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bruno08fr
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 7 Jan 2011 - 23:17

Y a beaucoup de versions, de valeur, de symptomes possibles dans ce post.
Difficile de s'y retrouver.
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Sam 8 Jan 2011 - 0:22

Bonjour!

Juste pour info, Car j'ai vu qu'il y avais des valeur de pressions pas logique


Capteur Pression Rail:

Si le capteur délivre un signal erroné, le fonctionnement du moteur est perturbé (difficulté pour lecalculateur de définir et d'appliquer la pression de fonctionnement).

0bar 230bars 250bar 300bars 400bars 1000bars 1600bars
Bosch1 0.5V 1.1V 1.2V 1.3V 1.55V 3.1V 4.65V

Bosch2 0.5V 0.95V 1V 1.1V 1.30V 2.5V 3.7V

bonne soirée
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Sam 8 Jan 2011 - 1:02

c'est faut souho[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Sam 8 Jan 2011 - 9:31

bruno08fr a écrit:
Jr35, pour revenir sur ton exemple pour un moteur 2l hdi90. Tu dis qu'il est au ralenti.
Le régime est quand meme a 2624 tr/min.
???

Quand j'ai parlé de la valeur au ralenti, c'étais en réponse au post du Jeu 30 Déc - 15:53 où Babar2 nous avais fourni les premières valeurs suite à sa question de consommation.

Ensuite, pour les valeurs sur une plage autre que le ralenti, je me répète : le débit d'air / pression turbo * 1000 = la cylindrée unitaire.

Sans les deux valeurs en simultanée, on ne peut rien dire : si on demande de la charge, si on est en stabilisé, en décélération, ... Autant de paramètres qui vont influencer les consignes de pression (turbo, HP, ...)
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bruno08fr
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Sam 8 Jan 2011 - 12:38

Ok, Jr35.
Désolé si j'avais mal interprété ton post.
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Sam 8 Jan 2011 - 22:25

Verification de la formule "le débit d'air / pression turbo * 1000 = la cylindrée unitaire".
Enregistrements des paramètres N°2 du lexia

Véhicule à l'arrêt
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
Vehicule sur route
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Les courbes tracées par rapport en prenant pour référence le volume d'un cylindre
A l'arret le rapport s'ecroule à partir de 2500tr/mn sur route il oscille autour de la référence?
A vous les amis qu'en pensez vous, je ferais les mesure sur les sondes en milieu de semaine
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Dim 9 Jan 2011 - 21:19

Le test sur route est plus proche des conditions d'utilisation.

Le pic à 2900 tr/min (sur route) est surement du à un lever de pied (consigne débit injectée = 0).

Je n'ai jamais fais ce test en accélérant à vide, toujours en charge. Aussi je n'explique pas la diminution du rapport à vide.
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Dim 9 Jan 2011 - 23:19

Mon turbo a t-il un problème?
Ce qui pourrait peut être expliquer le debit un peu faible, d'aprés ces premières mesures peut-on lever le doute?

Le pic provient effectivement d'une arrivée en haut d'une bonne cote bien appuyée en seconde, avec virage en haut, donc lever de pied.

Je vais me concentrer sur les mesures de tension sur le capteur de débit, la connectique me gène un peu le long de la batterie.
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Lun 10 Jan 2011 - 8:25

Le turbo, je ne pense pas ... Et puis il me semble que tu trouvais une consommation un peu élevée, pas un manque de puissance ?

La pression de turbo à l'air de suivre la consigne, ton circuit d'air est étanche, le débit d'air est peut être un poil faible mais proche de ce que l'on attend ... Tout laisse penser que le circuit d'air est correct.
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Mer 12 Jan 2011 - 14:01

Bonjour,
Pour revenir au sujet initial "correction de débit injecteur", savez-vous comment remettre à zéro ces corrections (exprimées en % sur ma V6 hdi en siemens)?
Il parait que l'algorithme de correction siemens est à chier (et en effet ça pourrait tourner mieux;
je n'ai trouvé nul part cette possibilité dans lexia.
Merci
à+
DSVince
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Mer 12 Jan 2011 - 21:14

grinovsky a écrit:
franchement parler Christopher93 j'ai pas pensé a ça au paravant mais je peut tout de meme donner mon avis je pense que le forum est fait pour ça
bon commençant par exclure la post injection car elle ne joue auqu'un role dans la correction du débit d'injecteur,elle sert seulement a la regénération du FAP
pour les deux autres a mon avis ça ce passe pendant l'injection pricipale ou la plus grande quantité de gazole est injectée
NB:certain constructeurs comme BMW ont pu contruire des moteurs a leurs voitures hautes games qui utilise sept(7) injections pilotes avant l'injection principale ce qui le rend presque aussi silencieux qu'un moteur a essence et ce ci grace a la téchnologie des injecteurs piezoelectrique que certain dans le forum critiquent
bonne journée a tous bounce

Merci Grinosky de m'avoir repondu
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Mer 12 Jan 2011 - 21:31

c'est toujours un plaisir de vous servir monsieur Very Happy
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Jeu 13 Jan 2011 - 21:53

J'ai fais les mesures sur le debitmetre. bornes 5-6 du fil chaud, ça ne colle pas avec une valeur de rage_nr pour le ralenti?
tr/mn-- V
0------- 0,6
803---- 2,5
2056-- 3,32
2988-- 3,83
3566-- 3,9
4016-- 3,99
4915-- 4,24

Pour la thermistance fils 1et 3, je ne retrouve pas les valeurs de la courbe constructeur, j'ai passé la sonde dans une enceinte climatique de -10 à +50°C

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Autre essai j'ai mis mon debitmetre de secours à la place de celui d'origine, passage au lexia miracle au ralenti j'ai bien le debit de 500mg/cp je vérifie jusqu'à 5000tr, retours au ralenti debit 453mg/cp entre temps la température d'eau est passée de 52°C à 84°C.

Constat je n'arrive pas à avoir un débit d'air reproductible au ralenti en fonction de la température d'eau, est ce normal ou faut-il trouver la cause?

Pour JR35 tu penses que mon circuit d'air est correct, quel organe me conseilles tu de verifier qui peut entrainer une consommation anormale de gazoil?
Je suis passé de 950 à 800kms avec le même genre de parcours sur 3 pleins succesifs

J'ai fini le montage pour les retours injecteur, je teste ça demain .



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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Jeu 13 Jan 2011 - 23:14

la je peut vous assurer que ton débimetre est parfait,on peut pas avoir mieux
maintenant il reste a controler si ton ecu convertis correctement ces données
pour cela refaire les meme prise de tension sur le débimetre (comme ci dessus) et ajouté la valeur du du débit d'air que ton lexia affiche
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 14 Jan 2011 - 18:55

grinovsky a écrit:
la je peut vous assurer que ton débimetre est parfait,on peut pas avoir mieux
maintenant il reste a controler si ton ecu convertis correctement ces données
pour cela refaire les meme prise de tension sur le débimetre (comme ci dessus) et ajouté la valeur du du débit d'air que ton lexia affiche
Je ne suis pas d'accord le debitmètre est loin d'être parfait si l'on prends la CTN, la valeur pour 3000 ohms avec mes CTN cela fait 30°C avec la courbe constructeur cela fait 12 °C environ? il doit y avoir une correction qui n'est pas correcte.

J'ai fait le test des retours gazoil, une photo vaut mieux qu'un discours.[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

L'injecteur 3 donne 15ml de plus que les autres en 2mn. Comment interprete t-on cette valeur
Est-ce cet injecteur qui me fait plus consommer? ou les 3 autres qui retournent pas assez de gaz oil? Ce matin j'ai fait le plein je suis à 7,5l/100.
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 14 Jan 2011 - 19:17

Belle installation !

C'est toujours l'injecteur dont le retour est le plus important qui est mis en cause. C'est principalement du à un défaut d'étanchéité de la bille.
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 14 Jan 2011 - 21:36

Merci pour l'info.
Peut on remplacer un injecteur pour moteur de 110ch par un de 90ch, les références sont presque identiques, dans la RTA ils disent ref 9625542580. Quelles sont les chiffres importants marqués sur les injecteurs? pour en trouver un équivalent
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Ven 14 Jan 2011 - 22:50

la référence en 0445 xxx c'est la référence Bosch. En 96xxxxx c'est PSA.

De mémoire, certains sont classés (x,y,z ... 1,2,3 ...) A voir avec le n° qui est dans le rond, en haut à droite.
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Dim 16 Jan 2011 - 14:36

Chez Bosch, suivant la motorisation, le marquage des injecteurs est identifiable par une touche de peinture (vert,blanc ou bleu) par un chiffre (1,2 ou 3) ou par une lettre (X,Y ou Z).
Les 4 injecteurs d'un moteur doivent appartenir à la même classe.
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Dim 16 Jan 2011 - 21:34

Merci pour les infos.
Si j'ai bien compris la classe correspond à un tri sur la chaine, ils regroupent les injecteurs ayant des caractéristiques trés proches.
Je ne dois pas mélanger une classe 1 avec des classes 2, donc s'il y en a un de hs, il faut changer les 4 à moins d'avoir la chance d'en trouver un de la même classe.
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MessageSujet: Re: Correction debit injecteur   Aujourd'hui à 9:33

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Correction debit injecteur
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