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 Défaut Capteur référence cylindre 1

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MessageSujet: Défaut Capteur référence cylindre 1   Ven 14 Fév 2014 - 10:58

Rappel du premier message :

Bonjour a tous,

Je viens vers vous car je commence a etre a cours d'idée.

Cela fait un moment que je me traine ce défaut de capteur référence cylindre 1, que je soupçonne d’être a l'origine de mes accoups moteur lorsque je relâche l'accélérateur.

La voiture est une 206 S16 de 2003, donc MUX; qui vient de passer les 100 000km.
En milieu d'année dernière, j'ai changé la culasse, et posé des AAC plus gros; et dans la foulée, changé la distri/galets/PPE.

Le truc, c'est que la cible sur l'AAC d'échappement, j'ai du la monter moi même sur l'arbe a came, donc vu qu'il n'y a pas de repère précis, lors de la repose j'ai du forcément avoir un défaut de quelques degrés par rapport a l'origine.
Alors je m'étais renseigné pour savoir si le capteur de la cible avait une précision suffisante pour détection une erreur de + ou - 5° et l'on m a répondu que non.

Existe t'il une fonction sur PP2000 pour contrôler si le calculo a bien l'info de la cible quand il le veut?

Physiquement, j'ai changé le capteur de la cible par un autre d'occasion qu'un ami m'a envoyé par la poste, mais le résultat est le même.
Le capteur du VM pourrait aussi etre en cause?

Pour info:
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Jeu 20 Fév 2014 - 18:30

Teuteu0169 a écrit:
On traite quel défaut ?
Le capteur AAC ou la sonde lambda ?

Dans un premier temps, efface les défauts.
Juste après l'effacement refait une lecture.
Quels défauts reviennent ?

Ensuite démarre le moteur et refait une lecture des défauts
De nouveaux défauts sont apparus ?

Puis va faire un tour et arrange toi pour avoir les accoups et le mode dégradé et refait une lecture des défauts.
De nouveaux défauts sont apparus ?

Il faut s'organiser un peu, sinon c'est la pagaille.
La source du problème selon moi vient du capteur de la cible sur l'AAC.
La lambda est un défaut qui apparait en conséquence des problèmes que le défaut de la cible produit.

Après effacement, moteur coupé, non les défauts disparaissent et ne sont plus visibles a la lecture suivante.

Je vais faire l'étape allumage moteur puis lecture défaut dans le semaine et je te copierais la liste des défaut.
Il n'y aura normalement que le défaut de régulation richesse et capteur de référence cylindre.

Le moteur est bien un RFN. Wink 
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frederic
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Jeu 20 Fév 2014 - 19:56

au fait
la distrib
qui l a calée?
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barthdu22
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Jeu 20 Fév 2014 - 20:31

Salut, pour etre sur que le vilo et AAC sont bien calés il te faut un oscillosope 2 voies et controler les signaux du capteur pmh et reference cylindre.
Avec sa tu vera si la synchro est correcte ou pas. si elle est legerement decalée, le calculateur "accepte" une tolerance.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Jeu 20 Fév 2014 - 20:53

frederic a écrit:
au fait
la distrib
qui l a calée?
Moi, avec deux piges pour les poulies d'AAC et une vis longue pour le VM.
J'ai fait 10 tours de vilo puis recontrolé et c'était good.

barthdu22 a écrit:
Salut, pour etre sur que le vilo et AAC sont bien calés il te faut un oscillosope 2 voies et controler les signaux du capteur pmh et reference cylindre.
Avec sa tu vera si la synchro est correcte ou pas. si elle est legerement decalée, le calculateur "accepte" une tolerance.
Pwa, un oscillo, la je vais galérer.
PPS a pas une fonction pour contrôler les capteurs AAC et VM? Neutral 
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barthdu22
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Jeu 20 Fév 2014 - 21:00

RE, en mesure parametre tu verra juste si la synchro est ok ou non mais tu verra pas le decalage angulaire.
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barthdu22
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Jeu 20 Fév 2014 - 21:00

RE, en mesure parametre tu verra juste si la synchro est ok ou non mais tu verra pas le decalage angulaire.
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frederic
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Mar 25 Fév 2014 - 18:38

et on en est ou?
j adore avoir des retours....
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Mar 25 Fév 2014 - 23:20

On en est pas loin; j'ai fait un essai, effacement des défaut, relecture et plus rien.
Puis j'ai démarré le moteur, coupé puis relecture, uniquement de défaut de capteur de référence cylindre 1; mais comme un fion, après je me suis souvenu que je ne l'avais pas rebranché.
Donc il faut que je refasse une séance de diag.
Me manque unpeu de temps.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Ven 7 Mar 2014 - 11:02

Ca y'est, j'ai enfin eu le temps de faire une lecture; donc effacement des défauts, capteur branché ce coups ci, démarrage, puis lecture, 0 défaut.
J'accélère jusque 3000tr/min, je relâche, lecture des défauts, juste la régulation de richèsse:
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Cette aprèm je vais la prendre, je referais une lecture.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Ven 7 Mar 2014 - 11:04

Appuie sur F6 pour avoir les infos du défaut stp.
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titi65
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Ven 7 Mar 2014 - 23:22

SelfEsteem a écrit:
Oui, je le sais très bien, et la mettre a l'air libre, c'est la leurrer.
Elle est accrochée a proximité de la ligne pour qu'elle bénéficie de la chaleur.

Mais cette sonde ne provoque pas mon problème. Ca j'en suis sur.
Eu, nop, le calculateur regarde la cohérence de ce qui en ressort, et là . . .c'est pas cohérent.
Il utilise aussi pour appliquer une autre régul de lambda, qui tombe donc a l'ouest complet.
Si tu as encore ton cata, le mieux est de la remonter a sa place.

SelfEsteem a écrit:
Accoups moteur a la décélération et a la reprise des gaz; j'ai testé un autre capteur de position papillon mais cela ne change rien.
Le défaut du capteur de cliquetis apparait quand elle se met a tourner sur 3 pattes, ca j'ai déjà cerné.
C'est tout a fait normal.
Si tes AAC ne sont plus d'origine, le moteur ne sais pas ce qu'il délivre en terme de nouveau couple, et toutes les fonctions de conforts sont a décalés.
(typiquement, en levant le pied doucement, tu peux sentir la voiture accelerer au lieu de rester stable ou l'inverse . .).

La régul lambda peux venir des AAC ou du capteur en l'air.

La coherence aac/vilo, c'est un probleme de calage ou de position capteur (sinon, c'est un probleme de capteur en lui meme).

Si ton moteur a des ratés parfois, tu peux avoir un probleme avec ton bloc bobine . ..
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Sam 8 Mar 2014 - 14:01

Je pourrais remettre la lambda en aval, vu qu'en fin de compte la sortir n'a rien changé.

Non, bobine j'en ai acheté une neuve, et le problème est toujours présent.
Par contre, j'ai trouvé le moyen d'empirer le problème; je suis allé mettre unpeu de E85 hier, c'est encore pire qu'au SP95/98!

Pour bien faire, il me faudrait un AFR, histoire d’être sur de mon ratio. :/

Je ferais le teste Teuteu, mais je crois que cela ne donne pas d'info supplémentaire.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Sam 8 Mar 2014 - 22:19

Arrêtez de mettre du E85 alors que le moteur est prévu pour tourner au SP98 !
J'ai un copain qui a fusillé son moteur dernièrement (Et avec du E10 en plus !).
Rouler à l'éthanol revient a tourner plus pauvre (Et donc problèmes) si la voiture n'est pas prévue pour.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 9:16

J'ai mis 7 litres, et il me restait 1/3 du plein, c'est pas la mort.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 9:22

oui mais ca sert a quoi de faire des tests pareils????
remets ta lambda plutot
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 9:32

L'E10 ne fligue pas plus un moteur que le SP95.
L'E85 si on ne fais pas de circuit ou VMax, pas de souci (hormis les richesses et démarage merdeux).

Pour nos moutons, il va falloir isoler les souci hein:
-La richesse a l'ouest du a tes AAC (il te faut un AFR, pas le choix).
-Le capteur de cylindre.

Pour ce dernier, je pense que vu le probleme (cohérence), c'est juste un probleme de placement.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 9:39

frederic a écrit:
oui mais ca sert a quoi de faire des tests pareils????
remets ta lambda plutot
A la base, ce n'est pas un teste, avant d'avoir de changer les AAC, je mettais régulièrement du E10, et pour la petite histoire, le calculateur corrige la richesse, il n'y a que en pleine charge que le calculateur envoi exactement ce qui est indiqué par la carto, et c'est dans ce cas là que tu peux flinguer le moulin.

titi65 a écrit:
L'E10 ne fligue pas plus un moteur que le SP95.
L'E85 si on ne fais pas de circuit ou VMax, pas de souci (hormis les richesses et démarage merdeux).

Pour nos moutons, il va falloir isoler les souci hein:
-La richesse a l'ouest du a tes AAC (il te faut un AFR, pas le choix).
-Le capteur de cylindre.

Pour ce dernier, je pense que vu le probleme (cohérence), c'est juste un probleme de placement.
Ouai, je vais devoir investir 200€ j'ai l’impression.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 9:42

titi65 a écrit:
L'E10 ne flingue pas plus un moteur que le SP95.

Sisi ! Selon les cas (Reprogrammation et/ou préparation) ça peut fusiller un moteur.
C'est une histoire de richesse, si tu es limite niveau richesse avec du SP, tu tires une bourres et ton moteur est mort avec du E10 ou pire E85 (Mais avec le E85 je pense que tu te rends compte que ça tire pas avant la panne).

J'ai déjà vu quelques pistons fondus à cause de ça.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 9:45

L'AFR, je viens d'en acheter un dans les 140/150€ livré.
Si tu change les AAC sur un moteur, soit tu dois t'équiper et connaitre un minimum, soit le préparateur doit tout faire...
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 9:47

titi65 a écrit:
L'AFR, je viens d'en acheter un dans les 140/150€ livré.
Si tu change les AAC sur un moteur, soit tu dois t'équiper et connaitre un minimum, soit le préparateur doit tout faire...
T'aurais pas un lien? Smile
Moi, pour un Innovate MTX-L, j'ai pas trouvé moins cher que 180€.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 9:48

Pour ton soucis de lambda, il se peut que le défaut soit causé par autre chose.
J'ai eu le même défaut sur une 206 CC 2.0 16 cette semaine.
Et en regardant les températures de liquide de refroidissement et d'air il y avait un truc qui collait pas.
Le LDR était à 45°C alors que le moteur était bien chaud (Impossible de laisser les mains sur les durites).
Et l'air admit était à 60°C alors qu'il faisait 15°C dehors...

Contrôle ça car ça peut jouer sur ta richesse (Le calculateur croit que le moteur est froid alors qu'il est chaud, ça ne peut que déconner).

Et pour les infos de défaut, tu appuies sur F6 et tu auras des infos un peu plus précises.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 10:28

c est sur qu il faut verifier les parametres....
ca doit etre fait des le debut pour ne pas tourner en rond....



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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 12:30

Voici ce que j'ai, moteur froid, T° extérieur 19°.
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Bizarre pour la T° d'eau, vu qu'au TDB l'aiguille n'est pas sur 90° mais sous le 70°...
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 12:43

Commence par remplacer ces sondes.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 18:59

Je viens de faire le teste avec la sonde T° air de ma 307, j'ai 61° au PPS...
C'est a n'y rien comprendre...
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 20:22

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Pour la sonde LB avec afficheur, cablage, pompe de courant intégrée.


Pour la T° d'air, si ces mesures sont au ralentis c'est normal.
Par contre, en roulant, ça doit etre plus bas.

Les sondes d'un moteur different ne sont pas forcément interchangeable.
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Dim 9 Mar 2014 - 21:07

Les sondes sont pareil, sinon je n'aurais pas fait le teste. Very Happy
Ce sont deux EW10, un EW10J4 dans la 206 et un EW10J4S dans la 307.

Merci pour le lien, dommage qu'il y ait autant de frais de douane. Neutral 
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Mar 11 Mar 2014 - 12:25

si tu as ces temperatures air /eau moteur froid
pas etonnant que ca deconne
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Mar 11 Mar 2014 - 13:10

C'est un défaut de PPS d'après ce que j'ai pu lire sur le net.
Un pote a aussi le meme genre de T° sur sa S16 et pensait aussi que ses sondes étaient HS.

D'ailleurs ca ne peut que être un bug de PPS puisque même avec la sonde de ma 307, la T° est quand même dans les choux...
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Mar 11 Mar 2014 - 13:24

fait l inverse
mets celle de ta 206 dans ta 307 pour voir
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Mer 19 Mar 2014 - 13:35

Petite question, j'ai remarqué une chose, lorsque l'huile chauffe et arrive vers 90/95°, les poussoirs claquent unpeu des dents, enfin pour moi c'est ca, j'ai testé une autre rampe d'injecteurs et c'est pareil, donc ce ne sont pas les injos qui claquent.
Pensez vous que les poussoirs peuvent provoquer des ratés de combustion?
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MessageSujet: Re: Défaut Capteur référence cylindre 1   Aujourd'hui à 20:46

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Défaut Capteur référence cylindre 1
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