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 LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR

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olivier_d
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MessageSujet: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Lun 10 Fév 2014 - 9:32

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je viens vers vous aujourd'hui pour un soucis de vanne EGR.
Après un certain nombre de soucis sur ma belle Laguna II tels que broutage trou etc etc mais sans fumées, et des défauts de voltage sur l'ensemble des capteurs connectés au calculateur injection, j'ai changé le débitmètre. Tous les défauts ont disparus, et plus de symptomes. Sauf que là nouveaux symptomes trou et fumées. Donc je m'atarde à la vanne EGR et en la débranchant, plus de symptomes.
J'en commande une, je la monte, j'efface les adaptatifs EGR coupe le contact et referme tout. Sauf que ca marche pas. Je rebranche l'interface et là.... mystère !!! aucun des voltages ne sont corrects sur le premier et dernier offset...

Je vois 1erOffset = 2èmeOffset=1,13V. :-?
Avant sur l'ancienne vanne il y avait respectivement 1.13 et 1.19.

Je démonte la vanne je la laisse à l'air libre pour la voir, j'efface et je refais un apprentissage. La je trouve respectivement 1.19 et 1.14. Les valeurs sont inversées... Shocked
Je recommence une fois... idem.

Je remonte la vanne, je la rebranche recommence l'apprentissage... et là 1.13 pour les deux  No  Je démonte, je remonte l'ancienne... et là ... 1.14 pour les deux...

Quand l'apprentissage se fait je vois bien les vannes s'ouvrir et se fermer. L'ancienne se referme mal, c'est pour ca que je l'ai changée.

J'ai besoin d'un petit éclairage, j'avoue ne rien comprendre  pale 

Merci d'avance.

C'est une Laguna II, dci 105 CV de 2004
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olivier_d
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Ven 21 Fév 2014 - 23:58

ah cool, merci d'avoir pris le temps de m'expliquer.

Alors, il manque 115 mbar en permanence quelque soit la phase de fonctionnement (en gros).
Effectivement sur  le deuxième graf il y a en début d'enregistrement une vrai grosse différence. En y regardant de plus près je suis sûr que l'on va y retrouver d'autres "grosses différences" qui correspondent à chaque fois à un panache de fumée que j'observe dans mon rétro...
Pour le collecteur, en y mettant le doigt je n'ai rien senti de particulier. Il faudrait que je le démonte pour vérifier (d'ailleurs est ce possible de le démonter sans démonter le turbo et le reste du collecteur ? ). Mais je commence à comprendre ton raisonnement. Et du coup... Cela ne le fait que pendant que la vanne est ouverte.
Se pourrait-il qu'il y ait un morceau de calamine (que j'aurai pu faire tomber en démontant la première vanne) qui bouche en partie ou dans certaine conditions ?
Sinon le débitmètre vient certainement de chine... je l'ai acheté sur airauto.
La vanne est bien une pierburg.

Merci

Voici le lien vers le graf vanne débranchée
https://i55.servimg.com/u/f55/18/74/34/40/19-02_10.jpg

Voici le lien vers le graf vanne branchée
https://i55.servimg.com/u/f55/18/74/34/40/21-02_11.jpg
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Sam 22 Fév 2014 - 9:54

Ce log n'est pas exploitable.
Il est trop imprécis et à aucun moment il accélère à fond.

Pour faire un bon log :

Une route bien dégagée et sans bleus  Very Happy 
Tu te cales en troisième au ralenti (Entre 1000 et 1200 tr/min), tu lances la mesure et tu appuies à fond sur la pédale jusqu'à 5000 tr/min.
Et tu enregistre ton log.

Quelle est ta pression collecteur moteur éteint ?
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olivier_d
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Sam 22 Fév 2014 - 17:57

Bonjour,

En partant du principe que la voiture est capable de monter à 5000 tours... Que vas t'apporter un tel enregistrement ? A la limite tu peux regarder aux environs des 740 secondes sur le deuxième graf ou la charge sur la pédale est maximale Wink ("il" accélère a fond à un moment mdr)

Enfin la pression est de 979 mbar comme indiqué sur les deux grafs...


merci

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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Sam 22 Fév 2014 - 18:34

il est vrai que tes courbes ne sont pas précises.
pour infos, j'avais lancé un post pour une laguna 2 1.9dci 120cv, même problèmes, trou, fumée perte de puissance.
en débranchant debitmètre ou egr, plus de pbe d'accoup mais peu de puissance.
bref, une chose est sure, à partir de 2400 tours, l'egr est fermé, (verif la valeur de recopie),
regarde aussi tes valeurs de pression capteur debranché, on doit avoir patmo.
sinon met ton turbo à fond (en branchant la depression sur le turbo, en direct ) et ton moteur doit se mettre en mode degradé après une bonne acceleration, (pour cause de pression trop elevée) sinon c'est qu'il y a une fuite.

moi, c'était le manchon de turbo qui était percé, celui qui sort du turbo et va à l'echangeur.
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Sam 22 Fév 2014 - 18:40

j'oubliais,
on ne peut pas boucher l'egr car le calculateur vérifie la chute du débit d'air (débitmètre ) lors de l'ouverture d'egr, si il ne détecte pas la variation (plaque ou autre) , il se met en dégradé et ne donne pas la puissance. J'ai essayé sur la 120cv, c'est vrai et un collegue specialiste en diag chez Renault m'a confirmé que shunter l'egr ne marchait pas (à cause de l'examen de chute de debit d'air) sur toutes les dci
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Sam 22 Fév 2014 - 20:03

olivier_d a écrit:
Bonjour,

En partant du principe que la voiture est capable de monter à 5000 tours... Que vas t'apporter un tel enregistrement ? A la limite tu peux regarder aux environs des 740 secondes sur le deuxième graf ou la charge sur la pédale est maximale Wink("il" accélère a fond à un moment mdr)

Enfin la pression est de 979 mbar comme indiqué sur les deux grafs...


merci


Bien entendu que ton moteur monte à 5000 tr/min.
Tu ne peux monter qu'à 4500 pour le test, c'est suffisant.
C'est en ayant la pédale à fond que les problèmes seront le plus faciles à déceler, surtout pour une fuite de sural.
1 coup d'accel comme ça ça suffit pas. Il faut laisser le temps au turbo de monter en pression et de se stabiliser.
On aura une mesure de quelques secondes (une vingtaine je pense) bien plus facile et précise à lire.
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Sam 22 Fév 2014 - 20:12

En mattant tes graph c'est sur que le pb vient de la chaine d'air, t'es en phase de monté regime, la consigne de sural demande à monter mais la pression elle ne monte pas ..
Pas besoin de demonter le collecteur, juste à l'oeil tu le vois il doit y avoir 2 trous bien distinct.
Ce qui me fait peur c'est ton debimetre de chine :/ t'es ou dans le 13?
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Dim 23 Fév 2014 - 19:00

okok...

bon je résume, j'ai un problème de suralimentation...
- Je vais vérifier de visu les deux trou du collecteur supérieur,
- il faut vérifier au moins les deux manchon souples de suralimentation (et à part démonter l'intercooler, je ne vois pas d'où pourrait venir une éventuelle fuite),
- enfin je vais me trouver un endroit dégagé sans trop de circulation sans flash et assez long pour pouvoir faire le test pédale à donf lol (ceci étant je ne sais pas si je vais avoir le courage de monter à 4500 tours sachant qu'à 3500 j'avais déjà peur de coller un piston sur le capot...).

Pour lé débitmètre, il réagit beaucoup mieux que l'ancien qui me provoquait des "broutages" intempestifs avec des erreurs de "tension insuffisantes" sur tous les capteurs... depuis le changement tout ça est terminé. Et vu le prix d'un VDO...

enfin j'habite fos sur mer, à côté d'Istres et Martigues...

PS: pour Thierry, la vanne débranchée, donc fermée en permanence, la voiture fonctionne bien, vraiment bien. Par contre cela ne veut pas dire que le pb n'y est plus.

Voila voila
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Dim 23 Fév 2014 - 19:29

je suis persuadé que tu penses que ca fonctionne bien egr debranchée mais c'est parce que tu n'as pas toute ta puissance. On en reparlera quand tu auras identifié ton problème de fuite. je pense que ta fuite est localisée par une trace grasse d'huile (manchon ou echangeur).
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Mar 25 Fév 2014 - 11:13

Bonjour,

J'ai fait un enregistrement ce matin... C'est peu, je sais, beaucoup de circulation, je vais essayer d'en refaire un ce soir en rentrant...
(j'ai laissé partir les camions devant et après je j'ai enfumés ceux de derrière pour ne pas qu'ils me retrouvent  lol! )



Effectivement, la voiture monte dans les tours...
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Mar 25 Fév 2014 - 13:15

Citation :
(j'ai laissé partir les camions devant et après je j'ai enfumés ceux de derrière pour ne pas qu'ils me retrouvent lol! )
Beaucoup de fumée?
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Mar 25 Fév 2014 - 13:52

non, c'est pas le gros panache de fumée.
Mais ça fume anormalement, jusqu'à présent j'en ai jamais eu... (et j'en ai pas vanne débranchée... mdr je suis un peu testard lol)

Et d'après ce premier enregistrement, existe-t-il un problème à votre avis ?

J'ai oublié de mentionner, le turbo n'est pas un turbo à géométrie variable... Donc sa réponse est moins rapide...

merci Wink
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Mar 25 Fév 2014 - 14:45

A mon avis tu as chier l'apprentissage de la vanne.
Tu t'y prend comment pour le faire ?

Parce que si ça fume pas vanne débranchée c'est qu'elle reste ouverte.
D'où la perte de pression turbo.

Elle doit rester un tout petit peu ouverte.
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Mar 25 Fév 2014 - 15:05

j'ai fait exactement comme on m'a dit en début de ce fil de discussion...
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Mar 25 Fév 2014 - 18:57

Il y a clairement une perte de sural, maintenant si toi tu vois une reel difference entre la vanne branchée/debranchée, je te conseil afin d'être sur que ce soit un problème de vanne de boucher l'arriver des gazs sur la vanne et de faire un essaie comme ça...
Car débrancher la vanne provoque un défaut donc une autre gestion du debit d'air par le calculateur autant ça n'a aucun rapport, ou alors ton calculo part en couille (ce qui m'etonnerait quand même)
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Mar 25 Fév 2014 - 23:24

Alors deux choses...
La première, peux tu m'expliquer la perte sural. Ces courbes ne me parlent pas du tout en fait. Je veux bien un cours... en me prenant des points dans ces courbes, ca me permettra de comprendre.

Ensuite le calculateur...
En fait je m'oriente de plus en plus vers un soucis électrique (en plus de ce que vous me dites que je prends bien évidemment en compte)...
J'ai récemment désoxydé tous les fusibles de l'habitacle parce qu'en roulant une fois derrière ma voiture (sisi lol ma femme conduisait la laguna et moi sa voiture), tous les feux se sont éteints...
Ce soir les phares se sont éteints brièvement... Si on ajoute l'histoire bizarre des offsets...

enfin bref...
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Ven 28 Fév 2014 - 22:55

Justement la perte de sural je peux pas trop te l'expliquer, si tu dis qu'en débranchant ta vanne ça fonctionne c'est p-e une mauvaise gestion de celle-ci... Meilleur moyen pour être sur c'est de la bouchée comme j'ai dis...
Pour le soucis électrique je ne pense pas que ce soit lié
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Sam 1 Mar 2014 - 0:40

Bonjour Olivier _d
je pense que Purepwnage a raison a mon avis ton collecteur d'admission est bouché
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Dim 2 Mar 2014 - 19:56

Bonjour,

Pour le collecteur s'il y a bouchon, ce n'est pas visible, j'ai regardé je n'y voit rien de particulier. Donc je vais démonter, de toute façon ça ne fera pas de mal de démonter les deux parties du collecteur pour les nettoyer. J'en profiterais pour contrôler le turbo et les durites souples.
Je vais aussi vérifier tout le faisceau moteur et surtout s'il n'y a pas une mauvaise masse quelque part...
Et je vais aussi essayer de faire la fuite de ma pompe par la même occasion... Tout cela, samedi prochain Wink

voila voila... je vous tiens au jus, et si j'ai le temps de faire la pompe je vous mets un tuto, j'ai vraiment pas trouvé d'info sur ce pb, ça pourra servir à du monde.

Olivier
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Dim 2 Mar 2014 - 21:56

C'est pas un problème de faisceau j'en suis sur à 100% , tu parles de quelle pompe ? Si c'est la pompe à vide tu mets un mano (faut qu'il aille en negatif aussi) et tu devrais trouver dans les alentours de -0.9/1Bars constant
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Lun 3 Mar 2014 - 9:36

Pas de soucis, ce n'est pas un problème de faisceau pour la vanne ou sa gestions. J'ai bien noté. Mais j'ai aussi des pb électriques que je doit résoudre. Donc je vais m'y attaquer.

La pompe, c'est la pompe a gasoil (voir en début du fil de discussion).
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Mer 19 Mar 2014 - 22:24

Bonjour les amis Smile

Bon je reviens avec un peu d'absence... et toujours les mêmes soucis.
Mais entre temps j'ai dû gérer les fuites de GO sur la pompe HP (si ça intéresse quelqu'un je post un tuto...).
Mais toujours les mêmes problèmes. Pas de fuite ni au radiateur, ni sur les durites.

J'ai roulé quelques temps la vanne EGR débranchée.
Hier je me résout à la rebrancher et advienne que pourra. Et même soucis. J'insiste quand même.

Aujourd'hui, sur l'autoroute régulateur de vitesse enclenché et 110 km/h, d'un coup bruit de tactactactac, fumée noire. Pas de témoin rien.
Retour à la maison tant bien que mal, change de voiture (madame pas contente évidemment).
Ce soir, un coup de diag. Pas de défaut sur le calculateur injection. Mais des défauts mémorisé sur le calculateur ESP qui me troublent :
- DF047 Réseau multiplexé
- DF066 Emission multiplexée injection absente
- DF098 Emission multiplexée UCH absente

pour l'airbag :
- DF060 Réseau multiplexé

J'efface, je refais un test du réseau. Pas de défaut.
Je démarre la voiture, les défauts apparaissent immédiatement !!! En défaut présent rouge pour l'ESP et en défaut présent alternant rouge et orange en permanence pour l'airbag....

Qu'en pensez vous et comment je dois m'y prendre pour résoudre ce problème électrique ?

en vous remerciant encore une fois.
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Lun 24 Mar 2014 - 15:58

Bonjour,

Bon point presque final au soucis.
J'ai montré la voiture au pote d'un pote d'un pote...
Pour le soucis multiplexage, il me dit c'est vendu avec alors... (mdr).
Pas de soucis de sural très grave, si ce n'est ceux que l'on peut trouver à 255000 km : un peu de fatigue, mais rien à changer pour le moment.
Pour le soucis EGR branché, il m'a branché l'ancienne en externe et fait un test. Tout fonctionne bien comme ça. Sa conclusion est analogue à celle de "Purepwnage" appuyé par "serval": trop de calamine un peu partout.
Donc je vais rester comme ça et quand l'occasion se présente, je vais faire un gros nettoyage en démontant.

Merci à tous.
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Aujourd'hui à 19:09

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LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR
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