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 LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR

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olivier_d
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MessageSujet: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Lun 10 Fév 2014 - 9:32

Bonjour,

Je viens vers vous aujourd'hui pour un soucis de vanne EGR.
Après un certain nombre de soucis sur ma belle Laguna II tels que broutage trou etc etc mais sans fumées, et des défauts de voltage sur l'ensemble des capteurs connectés au calculateur injection, j'ai changé le débitmètre. Tous les défauts ont disparus, et plus de symptomes. Sauf que là nouveaux symptomes trou et fumées. Donc je m'atarde à la vanne EGR et en la débranchant, plus de symptomes.
J'en commande une, je la monte, j'efface les adaptatifs EGR coupe le contact et referme tout. Sauf que ca marche pas. Je rebranche l'interface et là.... mystère !!! aucun des voltages ne sont corrects sur le premier et dernier offset...

Je vois 1erOffset = 2èmeOffset=1,13V. :-?
Avant sur l'ancienne vanne il y avait respectivement 1.13 et 1.19.

Je démonte la vanne je la laisse à l'air libre pour la voir, j'efface et je refais un apprentissage. La je trouve respectivement 1.19 et 1.14. Les valeurs sont inversées... Shocked
Je recommence une fois... idem.

Je remonte la vanne, je la rebranche recommence l'apprentissage... et là 1.13 pour les deux  No  Je démonte, je remonte l'ancienne... et là ... 1.14 pour les deux...

Quand l'apprentissage se fait je vois bien les vannes s'ouvrir et se fermer. L'ancienne se referme mal, c'est pour ca que je l'ai changée.

J'ai besoin d'un petit éclairage, j'avoue ne rien comprendre  pale 

Merci d'avance.

C'est une Laguna II, dci 105 CV de 2004
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jpeto
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Lun 10 Fév 2014 - 10:38

Salut, tu precises pas si tu as la clip?

Sinon, voila la procedure décrite dans dialogys:

REMPLACEMENT OU NETTOYAGE DE LA VANNE DE RECIRCULATION DES GAZ D'ECHAPPEMENT (vanne
EGR)
Après un remplacement ou nettoyage de la vanne EGR, le calculateur doit mémoriser l'offset de la vanne neuve,
ainsi que celui mesuré lors de la dernière coupure du contact, ce qui correspond à une fermeture de la vanne.
Avec ces données, le calculateur est capable de détecter un encrassement ou un blocage de la vanne.
En cas de remplacement ou nettoyage de la vanne, effectuer un effacement des offsets en mémoire pour que la
stratégie fonctionne avec la valeur d'offset de la vanne neuve.
Les données liées à cette stratégie sont regroupées dans la sous fonction "Antipollution/OBD".
– PR128 "Premier offset vanne EGR".
– PR129 "Dernier offset vanne EGR" > ou = PR128 dans le cas d'une vanne neuve.
Les apprentissages PR128 et PR129 doivent être effacés à chaque échange de la vanne de recirculation des gaz
d'échappement.
PROCEDURE :
– Utiliser la commande SC036 "Réinitialisation des apprentissages".
– Sélectionner comme type d'intervention "Vanne EGR" puis suivre les instructions données par l'outil de
diagnostic.
Quand la commande est terminée,
– couper le contact,
– attendre 1 min avant de remettre le contact.
La ré-apprentissage de l'offset vanne EGR neuve se fait automatiquement dès la mise du contact suivante.
– démarrer le véhicule pour permettre l'apprentissage du dernier offset vanne EGR,
– couper le contact,
– attendre 1 min avant de remettre le contact.
La ré-apprentissage du dernier offset vanne EGR est mémorisé dans le calculateur.
– contrôler ensuite les défauts systèmes et effacer les éventuels défauts mémorisés,
– sinon traiter les défauts présents et effacer les défauts de la mémoire du calculateur.
Effectuer un essai routier suivi d'un contrôle complet à l'aide de l'outil de diagnostic.
Fin de l'opération.
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olivier_d
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Lun 10 Fév 2014 - 11:02

Bonjour, Merci pour ta réponse.

Oui j'ai clip.
J'ai effacé les offsets par la procédure, par contre, je n'ai pas suivi exactement la procédure entièrement... en fait je me suis arrêté à "démarrer le véhicule...". Je vais reessayer la procédure scrupuleusement ce soir.
Tu penses que cela peut venir de là d'avoir des valeurs farfelues y compris une inversion des valeurs ?

En tout cas merci pour la procédure.
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grostoto
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Lun 10 Fév 2014 - 17:24

salut

forcement, si tu ne suis pas la procédure jusqu'au bout, le fonctionnement sera étrange..
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olivier_d
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 14:05

Bonjour,

Après la gestion de bronchite des enfants, j'ai géré la gestion d'asthme de ma voiture.
Alors j'ai scrupuleusement suivi la procédure... avec chronomètre et tout et tout  lol! 
A la fin de la procédure je trouve 1.13v en premier offset et 1.14v en dernier offset.

J'essaye quand même sur route et j'ai toujours parfois à l’accélération un manque de puissance puis un a coup avec un coup de fumée, ou alors un manque de puissance plus long avec un enorme panache de fumée quand ça repart...
Si la vanne egr est débranchée, ca ne le fait pas :s

je suis sec... qu'en pensez vous, avez vous une idée ?

en vous remerciant.

Olivier

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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 15:28

Bonjour,

quelque questions :

- comment sais tu que la vanne était en défaut ???
- As tu juste eu un défaut de vanne EGR ou d'autres défault à la clip ???
- as tu regarder le tuyau ou le corps qui est après la vanne, voir le nettoyer
- quel est ta motorisation 1.9 ou 2.2 ???

- ta jauge de liquide refroidissement bouge t'elle quand le véhicule est chaud, je veux dire la voie tu bougé de haut en bas ???
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olivier_d
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 15:45

re bonjour,

L'histoire c'est que j'ai changé le débitmètre pour broutage intense. J'avais à ce moment là les défaut DF056, DF192, DF196, DF199, DF216 (la tension des capteurs trop basse). Par erreur j'avais oublié de rebrancher le débitmètre après des tests à l'ohmmètre et mes problèmes avaient disparus.
J'ai en même temps nettoyé l'ancienne vanne EGR et j'y ai trouvé un point dur.
A la fin de la réparation, j'ai eu les symptômes que je décrits dans le précédent post. A près débranchement de la vanne plus de symptômes. Je l'ai donc changée et j'en suis là.

Le tuyau ou corps qui est après la vanne ? C'est le collecteur ?
Ma motorisation est un 1.9 105 CV.. BG0E
Sinon le niveau du liquide monte quand le moteur est chaud, mais normalement et ne bouge pas...
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 18:24

Les valeurs affichées sont correctes (dialogys donne 0.75 a 1.5v le dernier offset devant etre superieur ou egal au 1er)
Est-ce que cette vanne est "fiable", piece d' origine ou truc chinois pas cher?

Enfin, ne perd plus de temps avec cette merde d' egr, fabriques-toi une plaque et bouches la!!
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 18:39

Mdr...

cette vanne est une pierburg même n° d'origine... mais je l'ai acheté sur un site de pièce auto...
Par contre le débitmètre est chinois...
Ceci étant, même si on peut boucher le trou, j'aimerai quand même trouver la solution à ce problème. Ca cache peut être un autre soucis sous-jacent...
D'un autre côté je viens de voir que la pompe HP fuit au niveau de ses culasses... 290 euros chez bosch car services...
Je final je me demande si je vais pas changer de moteur mdr...
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 18:57

C' est deja tres compliqué de trouver les pannes sur les autos d' aujourd' hui, alors quand c' est un "micro-phénomene" comme le tien, ca devient quasi impossible!!
Il te faudrait etre sur de l' etanchéité de tout ton circuit admission/suralimentation, de l' etat de la geometrie variable ainsi que sa commande et capteurs..

Pour ma part, j' ai fini de resonner logiquement et de vouloir comprendre avec les calculateurs et leur gestion..

Sinon, pour les pompes haute pression, il se vend un kit de joint generalement qui coute quelques euros, qu' on trouve chez les allemands (genre mercedes), je sais pas si renault detaille ca?
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 19:12

RENAULT ....
Ils ne détaillent pas cela... dans mon coin, dès que l'on avais un soucis sur pompe diesel (clio 1 à l'époque), ils nous envoyaient chez un diéséliste... J'ai trouvé une pochette complète sur un site internet, en plus c'est à marseille lol
Pour la pompe il faudrait que je la démonte, refaire la courroie de distrib que j'ai fait au mois d'aout... la ca me démotive un peu...
Sinon ce n'est pas un turbo a géométrie variable sur ce moteur... F9Q752.
Après je ne pense pas que le circuit de sural soit en cause (a priori). Quand je débranche le tuyau de dépression moteur tournant, la tige se déplace bien. Sur clip, la différence de pression sural et consigne est d'environ 100mbar ce qui me semble correct no ?
Je retombe toujours du côté de la vanne ! surtout que quand je la débranche, ça tourne rond.

grosse fatigue là mdr
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 19:24

A mon avis tu te bases trop sur les offsets et tu t'enfonce dans une impasse pas sur que le problème vienne de là ... Fais une photo de ton moteur et ta vanne pour ton indice le 752 c'est un 100cv les 105 n'existent pas en moteur F9Q
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 20:07

100cv tu as raison.
En fait les offsets on me dit un peu plus haut que c'est OK. Donc en bon élève j'écoute.
Sauf que ça fonctionne bien vanne débranchée.

Quelques fotos...

Vue entière:


Vue pompe HP (que j'ai en partie nettoyé avant hier) :


Vue de la vanne montée (Pierburg n° 7.22818.57.0 )


C'est beau hein mdr
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 20:10

Pour les valeurs turbos/consignes, c' est bon!
Bouches la et verifis que ton probleme vienne bien du recyclage echappement!

Ensuite, pour la pompe, tu touches pas a ta distri, tu mets des petites pinces etau (ou equivalent) pour tenir la courroie sur les pignons aac et injection. Ensuite, tu bricoles une petite patte vissée pour tenir le poulie d' injection a sa place et tu n' as plus qu' a oter l' ecrou et chasser l' axe de la pompe (apres l' avoir devisser de son support). Avant ca, tu essaies de lire sur l' etiquette (si elle existe encore) ou le corps de la pompe sa ref (bosch cp quelque chose) et avec ca sur le net, tu dois trouver le kit joint..
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 20:21

la pompe c'est une CP1
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 20:28

voila, chez toi!
http://www.autodiesel13.com/pochettes-de-joints-36/pochette-de-joint-pompe-common-560.html

ca fuit au niveau du numero 7
Pas la peine de les remplacer tous, amoins que tu sois patient et meticuleux
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 20:33

Que donne le débit d'air au ralenti et à 2500-3000 tr/min pied au plancher ?
Histoire de voir si le débitmètre donne de bonnes infos.
Idem pour la position pédale, elle varie bien de 0 à 100% ?
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 20:40

Merci ;)c'est ce que j'avais trouvé à marseille...
J'ouvrirai un post quand (et si) je change les joints de cette pompe.

Ceci étant, ca règlera certainement pas le soucis de l'autre côté du moteur lol

Pour Teuteu, de mémoire au ralenti le débitmètre mesure entre 30 et 40 kg (je sais plus trop exactement), dès que j'appuie un peu ça monte rapidement à 50/60.
Mais je referais les mesures que tu me demande.
Pour la pédale, j'ai pas vérifié, j'essaye de le faire demain, là les voisins risquent de raler un peu... surtout à 3000 tours lol
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 21:29

T'as pas le conduis bouche? Tu dois avoir 2 trous bien visible dedans
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Jeu 13 Fév 2014 - 22:11

Ben vu comme c'est placé je vois pas trop, mais j'y ai déjà mis le doigts, je n'ai rien senti...
Après je pense qu'il faut démonter le collecteur pour etre sûr ou une webcam peut etre...
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Ven 14 Fév 2014 - 6:48

En roulant en 2 ou 3, pied au plancher tu dois trouver au moins 300kg selon le régime.
Sur le scenic reprog de ma sœur qui a le même moteur j'ai un peu plus de 400kg.
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Ven 14 Fév 2014 - 9:29

ok, je ferais un enregistrement alors...
Je pourrais en profiter pour enregistrer d'autres paramètres (vanne débranchée dans un premier temps et rebranchée après), lesquels pensez vous que je pourrais voir qui seraient utiles au diag ?

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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Ven 14 Fév 2014 - 13:53

Débit air, débit gasoil, pression gasoil, pression turbo.
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Mer 19 Fév 2014 - 12:48

Bonjour,

Je suis désolé pour mon silence...
Alors j'avais fait un enregistrement sans la vanne EGR branchée.
Aujourd'hui, j'ai eu l'occasion de faire un deuxième enregistrement avec la vanne EGR branchée.
Donc je l'ai rebranchée après 5 jours sans, refait l'apprentissage après avoir effacé les offsets...
Et là  scratch la voiture fonctionne parfaitement !
A l'arrivée, je vérifie les offsets : 1.14 en premier et 1.17 en deuxième. Des valeurs plus cohérentes qu'avant il me semble....

Je comprends plus rien !!!
Ce soir en reprenant la voiture je verrais bien si ca tient !!!???

Au cas ou je voudrais envoyer le tableau des valeurs de l'enregistrement de ce matin...
Mais comment fait-on pour insérer un document open office ?

merci Smile

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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Mer 19 Fév 2014 - 13:00

... en attendant voici le graphique

[img][/img]

voilà Smile
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Ven 21 Fév 2014 - 19:37

Bonjour,

La voiture me refait la même chose que décrit depuis le début du post.
Voici donc un nouveau graphique en espérant que les spécialistes réussiront à analyser Smile



merci beaucoup pour votre aide
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Ven 21 Fév 2014 - 19:51

Faut pas être devin pour voir qu'il y a clairement un problème de sural ..
A mon avis tu te focalises trop sur l'offet EGR la panne est peut-être ailleurs, le meilleur moyen de le savoir c'est de boucher l'entrée de ta vanne EGR et tu seras vite fixé...
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Ven 21 Fév 2014 - 21:25

Purepwnage, faut m'expliquer le problème de suralimentation, je ne suis pas mécano Wink
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Ven 21 Fév 2014 - 22:55

Oui, j'ai lu en speed, en gros la pression mesuré de la pression de suralimentation ne correspond pas à ce que le calculateur attend, je vois pas super bien le graph mais à certain moment il manque 100mbars de pression.  
Ce qui est bizarre c'est que tu n'as plus le soucis vanne débranchée, maintenant ce n'est pas forcement elle qui est en cause (le calculateur adopte une autre gestion si il voit un DF sur un élément)
Le debimetre que tu as changer il vient d’où? Tu as vérifier si ton conduit n'est pas bouchée comme je t'avais dis plus haut là dessus c'est la maladie



J'y vois keutchi sur les graphs avec la tablette t'as pas un lien direct je peux pas zoom  Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Ven 21 Fév 2014 - 23:58

ah cool, merci d'avoir pris le temps de m'expliquer.

Alors, il manque 115 mbar en permanence quelque soit la phase de fonctionnement (en gros).
Effectivement sur  le deuxième graf il y a en début d'enregistrement une vrai grosse différence. En y regardant de plus près je suis sûr que l'on va y retrouver d'autres "grosses différences" qui correspondent à chaque fois à un panache de fumée que j'observe dans mon rétro...
Pour le collecteur, en y mettant le doigt je n'ai rien senti de particulier. Il faudrait que je le démonte pour vérifier (d'ailleurs est ce possible de le démonter sans démonter le turbo et le reste du collecteur ? ). Mais je commence à comprendre ton raisonnement. Et du coup... Cela ne le fait que pendant que la vanne est ouverte.
Se pourrait-il qu'il y ait un morceau de calamine (que j'aurai pu faire tomber en démontant la première vanne) qui bouche en partie ou dans certaine conditions ?
Sinon le débitmètre vient certainement de chine... je l'ai acheté sur airauto.
La vanne est bien une pierburg.

Merci

Voici le lien vers le graf vanne débranchée
https://i55.servimg.com/u/f55/18/74/34/40/19-02_10.jpg

Voici le lien vers le graf vanne branchée
https://i55.servimg.com/u/f55/18/74/34/40/21-02_11.jpg
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MessageSujet: Re: LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR   Aujourd'hui à 22:46

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LAGUNA II : Problème apprenstissage vanne EGR
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