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 changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...

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favit
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MessageSujet: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Ven 20 Sep 2013 - 17:00

salut a tous alors je reviens.. car absent depuis longtemps mais je suis l'actu.
donc j'ai acheter debut juillet un scenic 2 1.9dci 120 moteur apparement hs fume et bruit suspect... bref j'achete un moteur 1.9dci 130 et monte touts mes peripherique du 120 sur le 130.
charge la batterie car a plat.. le moteur se lance mais ne demarre pas. pas de defaut a la clip.

par contre la poire d'amorcage aete bricolé avec des collier type colrine plastique et elle fuit quand je tente de reamorcer le circuit. a laide d'un ami j' ouvre larriver gazoil (rampe injecteur ) un par un le gazoil a l air d'arriver correctement. mais la voiture ne demarre toujours pas.

je tente alors de voir si cela viens du prechauffage et enleve la durite air qui va vers lechangeur et imbibe un chiffon d'essence et tente un demarrage et la miracle la voiture demarre mais cale aussitot.

toujours pas de code erreur a la clip... ??? le rechauffage est ok j'ai verifé les bougies.
est ce que la poire peut vraiment me jouer des tours?

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frederic
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Ven 20 Sep 2013 - 18:43

tu as regardé si la pression rampe monte lors de la phase demarrage?
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micbic54
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Ven 20 Sep 2013 - 18:58

oui si tu as une prise d air au niveau de la poire elle aura du mal a demarrer
Very Happy
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favit
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Jeu 3 Oct 2013 - 13:40

resalut a tous apres un long moment d'absence alors j'ai finalement changé la poire qui est vendu avec tout le circuit 94€chez renault brie des nation... grrrr...

et maintenant ba ca demarre toujours pas alors je sais toujours pas quoi faire la????

pas de code erreur a la clip.

pleaze help me !!!!
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frederic
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Jeu 3 Oct 2013 - 17:55

tu as regardé si la pression rampe monte lors de la phase demarrage?
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Purepwnage
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Jeu 3 Oct 2013 - 20:33

Tu as laisser ton calculateur d'injection sur ton véhicule? Car les softs entre le 120 et le 130 ne sont pas les même.. Du coup faudrait p-e recup le calculateur du 130 et faire un immo off dessus pour jarter l'antidem..
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Ven 4 Oct 2013 - 10:50

Purepwnage a écrit:
Tu as laisser ton calculateur d'injection sur ton véhicule? Car les softs entre le 120 et le 130 ne sont pas les même.. Du coup faudrait p-e recup le calculateur du 130 et faire un immo off dessus pour jarter l'antidem..

salut oui j'i gardé le calculo du 120...
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Ven 4 Oct 2013 - 11:14

j'ai trouvé ca http://www.diagnostic-auto.com/t9006-laguna-i-phii-19dci-110cv-ne-demare-plus? ca ressemble pas mal a mon pb.

je me demande si le capteur pmh serait pas hs ou alors le regulateur de pression?? ou bien un pb electrique genre faisceau connectique ou quoi... jsuis pas dans la merde.
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Purepwnage
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Ven 4 Oct 2013 - 11:33

Lors de la phase demarrage t'as bien l'info regime moteur et tu as cb en pression rail?
L'architecture de la phase injection est differente (en interne electriquement) entre le calculateur d'un 120 et d'un 130
A mon avis c'est le soft de ton calculo qui chie... donnes nous quand meme les valeurs que je t'ai demande plus haut
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Ven 4 Oct 2013 - 12:17

Purepwnage a écrit:
Lors de la phase demarrage t'as bien l'info regime moteur et tu as cb en pression rail?
L'architecture de la phase injection est differente (en interne electriquement) entre le calculateur d'un 120 et d'un 130
A mon avis c'est le soft de ton calculo qui chie... donnes nous quand meme les valeurs que je t'ai demande plus haut
je vais voir ca demain car je taff du soir la .. par contre j'ai remis tout le systeme d'injection du 120 a savoir pompe rampe inecteur.
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Purepwnage
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Ven 4 Oct 2013 - 12:57

Ouai dans l'absolu ça devrait au moins démarrer  à moins que le regulateur soit piloter differement, regarde ce que je t'ai dis.
Le voyant antidem (rond rouge au TDB) est bien eteind ?
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Lun 7 Oct 2013 - 17:03

Antidem voyant bien éteint... Mais plus de batterie... Donc rechargement de la batterie. La suite demain passage a la clip an v113.
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Lun 4 Nov 2013 - 10:11

alors jsuis de retour apres plusieurs de taff ...
je vais ce matin m'y remettre . donc j'ai chargé la batterie. je vais la repasser au clipcan...
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Lun 4 Nov 2013 - 16:48

Purepwnage a écrit:
Lors de la phase demarrage t'as bien l'info regime moteur et tu as cb en pression rail?
L'architecture de la phase injection est differente (en interne electriquement) entre le calculateur d'un 120 et d'un 130
A mon avis c'est le soft de ton calculo qui chie... donnes nous quand meme les valeurs que je t'ai demande plus haut
salut j'ai 0 bar....au demarrage.. est ce que c'est normal?
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grostoto
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Lun 4 Nov 2013 - 17:13

salut

bin non.... ce qui est normal, c'est que cela ne démarre pas avc 0b.


tu as bien un régime moteur affiché ?
si oui, quelle valeur ?
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Mar 5 Nov 2013 - 17:37

grostoto a écrit:
salut

bin non.... ce qui est normal, c'est que cela ne démarre pas avc 0b.


tu as bien un régime moteur affiché ?
si oui, quelle valeur ?
je crois quelque chose comme 200tr/min ou 300tr/ min au demarrage entrainement du demarreur uniquement. le moteur tourne bien comme si il allais demarrer mais non...
j'ai commandé des bougie de prechauffage. je vais voir la j'ai plus d'idée. si j'essai de le demarrer avec un chiffon rempli d'essence ( devant la durite d'air) il demarre mais cale aussitot .
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favit
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Mar 5 Nov 2013 - 17:40

j'ai changé le capteur pmh ainsi que le capteur aac...
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ludo6788
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Mar 5 Nov 2013 - 18:50

...Changes de moteur Razz 

plus sérieusement, si le diesel pisse, et que ça veut partir avec des vapeurs d’essence, donc l'air rentre bien comme le diesel; peut être l'injection est décalé par rapport aux cycles des pistons; n'y aurait-il pas une grosse différence entre le 120 et le 130, style position des pistons et des soupapes durant le cycle ou par rapport au capteur de position? Le cycle des injections ne serait donc pas du tout les mêmes!... la petite différence de puissance est-elle due à la cylindrée ou à une technologie totalement différente? T'as pu l'ancien moteur pour comparer?
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Mar 5 Nov 2013 - 19:03

ludo6788 a écrit:
...Changes de moteur Razz 

plus sérieusement, si le diesel pisse, et que ça veut partir avec des vapeurs d’essence, donc l'air rentre bien comme le diesel; peut être l'injection est décalé par rapport aux cycles des pistons; n'y aurait-il pas une grosse différence entre le 120 et le 130, style position des pistons et des soupapes durant le cycle ou par rapport au capteur de position? Le cycle des injections ne serait donc pas du tout les mêmes!... la petite différence de puissance est-elle due à la cylindrée ou à une technologie totalement différente? T'as pu l'ancien moteur pour comparer?
salut et merci de m'aider...
j'ai deja fait ce genre de montage pour le scenic de ma femme 1.9 dci 120 exception moteur hs... je l'avais remplacé par un 1.9 dci 130 et recuperé tout le systeme d'injection ainsi que de depollution et le turbo. bref la je comprend pas pourquoi cela ne fonctionne pas.

pour info j'ai changé la poire d'amorcage (95€ chez rino)
le capteur aac du 120
le capteur pmh du 120
l'injection complete est celle du 120 ( et fonctionnait avant demontage et remontage)
reverifié l'ordre des injecteur dans le calculateur.

je pense que je vais redemonter le moteur et verifiet le volant moteur. voir si il est identique.
le nouveau moteur a pour indice f9q l 818 .
c'est le meme que j'ai utilisé pour ma femme .
je pense a un pb de faisceau ou bien de callage de distrib. peu etre une difference au niveau du volant moteur bref je pas trop ...
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Purepwnage
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Mar 5 Nov 2013 - 19:47

Possible qu'au niveau du volant la cible ne soit pas au meme endroit du coup pas de demarrage car pas de synchro aac/vilo , tu as un paramètre sycnhronisation OK il est bon?
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ludo6788
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Mar 5 Nov 2013 - 20:28

oui si les dents du volant ne sont pas identiques, possible que ça décale tout.
aussi déjà entendu qu'à priori le connecteur sur le capteur pmh est souvent foireu (fils trop court)

à priori le f9q 818 n'a été fourni que quelques mois en 2006 et début 2007, et semble être de la même cylindrée que le 120cv, alors l'astuce de la puissance en plus doit être ailleurs:?:  ...

Si ta femme est coopérative, empreinte lui son calculateur, histoire de voir si c'est pas une version éxotique (après j'y connais que dalle en anti-démarrage, peut être y'a t'il un truc à faire encore...)

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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Mar 5 Nov 2013 - 20:33

Purepwnage a écrit:
Possible qu'au niveau du volant la cible ne soit pas au meme endroit du coup pas de demarrage car pas de synchro aac/vilo , tu as un paramètre sycnhronisation OK il est bon?
salut et bonsoir ...
j'ai fais des photo du test a la clip et j'ai effectivement un truc du genre .. ET238 synchronisation non effectuée.
j'ai ET169 moteur calé PR008 consigne pression rail 258 PR038 pression rail 0 bar
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Purepwnage
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Mar 5 Nov 2013 - 20:35

Si t'as pas de synchro normal qu'il ne regule pas ta pression carburant
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Mar 5 Nov 2013 - 20:39

Purepwnage a écrit:
Si t'as pas de synchro normal qu'il ne regule pas ta pression carburant
ok qu est ce que je dois faire alors? la je suis perplexe je sais plus quoi regarder et que faire car la clipcan ne me remonte aucun code erreur...
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Mar 5 Nov 2013 - 21:13

si pas de synchro
soit un capteur defectueux
soit distrib mal calée
et dans ton cas,peut etre volant moteur....
t as laissé le volant du 130 ou remis celui du 120?

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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Mar 5 Nov 2013 - 21:34

frederic a écrit:
si pas  de synchro
soit un capteur defectueux
soit distrib mal calée
et dans ton cas,peut etre volant moteur....
t as laissé le volant du 130 ou remis celui du 120?

malheureusement j'ai laissez celui du 130...
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Mer 6 Nov 2013 - 11:21

tu piges ton point mort haut sur les deux
tu defais le capteur pmh
et tu regardes si la cible (par le trou)
semble similaire
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Dim 10 Nov 2013 - 20:03

frederic a écrit:
tu piges ton point mort haut sur les deux
tu defais le capteur pmh
et tu regardes si la cible (par le trou)
semble similaire
merci !!
mardi je me lance .. si ca ne demarre pas je demonte le moteur et recommence a zero...
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Dim 10 Nov 2013 - 20:25

apparament sur dialogys le f9q 120 et le f9q 130 n'ont pas la meme ref. pour le volant moteur... je me souveint plus si j'avais recupéré le volant moteur du 120 quand j'ai remonté le moteur du scenic a ma femme... quel \"merci de rester poli\" j'aurais du tout noter !!!!
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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Dim 10 Nov 2013 - 20:26

ref du volant moteur 120: 7701479183 remplacement 7701474494.
ref du volant moteur 130: 7701479022...

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MessageSujet: Re: changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...   Aujourd'hui à 16:25

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changement moteur 1.9dci 120 par 130 et pb demarrage...
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