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 Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001

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MessageSujet: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Ven 24 Aoû 2012 - 21:21

Bonjour,

Je suis confronté à un problème qui dure...mais dure
Cela concerne un berlingo HDI 2L 90cv équipé en siemens de 2001.
Il y a un an environ,perte d'eau (surement joint de culasse Mad ), ne voulant pas faire éprouver ma culasse car il parait qu'il arrive qu'elle soit poreuse, je décide de changer le moteur car j'en avais pas pour beaucoup plus.
Moteur acheté équipé de bosch, donc on change le moteur on récupère tout de l'autre (injecteurs...) pour rester en siemens.
On (enfin un collègue)en profite pour changer l’embrayage, distri, pompe à eau enfin la totale.
Et depuis, la voiture démarre une fois de temps en temps (mais vraiment pas souvent), par contre ci elle démarre, elle fonctionne parfaitement bien et elle peut rouler tant qu'il y a du gazole.
On a changé la pompe HP (pas mieux), fait testé le calculateur et bsi, changé le capteur PHM et on a remis l'ancien volant moteur.

Voilà en gros ce qui a été fait.
A la valise, nous avons le code erreur P0341 (absence signal référence cylindre), en gros j'ai pu comprendre que le problème doit venir du capteur d'aac ou du faisceau de ce capteur . Non? (j'ai trouvé 2 sujets avec ce problème).
Certain parle du calage de la distri, le moteur peut démarrer et rouler correctement si c'était le cas? confused

Un autre problème est que je n'ai plus le voyant de préchauffage qui s'allume.
Nous allons tester les bougies pour voir.

Avez vous des idées autre car nous on sèche?

Voilà j'espère avoir été un peu prêt clair, je n'ai malheureusement pas la valise pour ce véhicule car on nous la prête donc je ne peux pas tout tester facilement. Je ne suis également pas un spécialiste donc pardonné moi si des fois, je risque de poser des questions qui peuvent vous paraitre évidentes.

Merci pour vos idées Rolling Eyes


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raf54
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Ven 24 Aoû 2012 - 21:52

Bonsoir , moi je contrôlerais toutes les masses, l idée me vien par rapport a ton défaut absence de signal, et voyant de préchauffage non allumé. Même ceux qui n'ont pas été demonté.(les masses)
Aprés j'ai eu une experiance avec un berlingo 1.9d , apres remplacement moteur(pas par moi) il ne démarré qu en insistant (boitier de prechauffage non alimenté) voyant allumé. J ai du faire une modif avec un interupteur sur le boitier bsi qui désalimenté le tableau de bord pour alimenté le préchauffage, et des qui demarrait on rebasculé l interrupteur (sa fait bientot 2 ans qui roule comme sa).
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fedge
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Sam 25 Aoû 2012 - 8:49

Bonjour.
Je crois qu' il va falloir que tu te décides a faire l' acquisition d' une valise psa. Tant que tu ne pourras pas enregistrer certains paramètres sous action démarreur , tu restera dans le noir.
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alliottom59
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Sam 25 Aoû 2012 - 9:35

bonjour

fait une demande d entraide en région

tu as remplacé quoi exactement ?
injecteurs, calculo ...
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maitresox
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Sam 25 Aoû 2012 - 10:02

Salut,
Je suis entièrement d'accord avec fedge. Sans valise on va avoir du mal a t'aider.
Regarde effectivement les masses ainsi que tous les fils et prises que tu as démonté lors du remplacement du moteur.
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Sam 25 Aoû 2012 - 10:26

Tout d'abord, merci pour vos réponses. Smile

En gros, c'est pas moi qui ai changé le moteur mais un collègue.
Pour la valise psa, je me pose vraiment la question, sur quel site me conseillé vous d'en acheter une.
Pour les masses on va contrôler cela.

raf54: J ai du faire une modif avec un interupteur sur le boitier bsi qui désalimenté le tableau de bord pour alimenté le préchauffage, et des qui demarrait on rebasculé l interrupteur (sa fait bientot 2 ans qui roule comme sa).

En gros tu as pris une autre alim sur le bsi?

Les pièces remplacés actuellement :
-moteur
-Embrayage
-Distribution
-Pompe HP
-Capteur PHM

On a changé la pompe HP car le capteur de rampe nous donnais une pression de souvenir très insuffisante pour pouvoir démarrer.
Peut être les injecteurs...
Normalement semaine prochaine (vers la fin de semaine), on test les masses, et le faisceau.

Je vous tiens au courant de toute manière
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Sam 25 Aoû 2012 - 10:40

Ce type d'interface fonctionne bien?
lexia-3-citroen-peugeot-diagnostic-pp2000-443 que l'on trouve sur le site obdii
Merci
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raf54
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Sam 25 Aoû 2012 - 11:03

En fait non cette interrupteur pilote un fusible (je ne sais plus lequel) comme si on l enlever.
avec fusible = pas de prechauffage , voyant prechauf. allumer tableau de bord alimenté.
sans fusible= prechauffage , voyant prechauf. éteind tableau de bord non alimenté.

Je pense une deffaillance du bsi , sa arrangé le proprio , sa lui fait un antidemarrage Smile .

D ailleur il me reste a ressoudre le souci de jauge (elle monte pas) mai le témoin s allume quand elle est en reserve , une idée ?.
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netnico
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Sam 25 Aoû 2012 - 17:47

benoponpon tu es ou en savoie, je suis sur un chantier a coté de modane, je peut passer voire un soir si tu veux
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Sam 25 Aoû 2012 - 19:06

Salut Netnico,

Pour le moment la voiture n'est pas chez moi (mais pas bien loin 15km) après Aix les Bains direction Annecy chez mon collègue.
Ça fait une trotte de Modane, merci pour la proposition mais je pense que cela fait un peu loin.
Je suis bien lancé pour acheter une interface psa.
Je me pose la question sur quel site l'acheter plutôt si vous avez des conseils.

Merci

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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Sam 25 Aoû 2012 - 20:02

Pour le diag, j'ai trouvé dans la bonne section pour le reste je vous tiens au courant
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netnico
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Dim 26 Aoû 2012 - 7:59

c'est vrai un peu loing, surtout aux heures ou je finis.

comme on te l'as demandé plus haut as tu regarder tes masses

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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Jeu 30 Aoû 2012 - 19:04

Bon, pour les masses, vérifiées et ras.
J'attends l'interface...
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Sam 1 Sep 2012 - 22:29

Bon je reviens vers vous, on y a passé l'après midi. confused
Lecture défaut, y en avait dans BSI, calculo et injecteur
J'ai donc fait reset des 3.
Remis le contact et essai démarrage et lecture:
dans bsi:
*Défaut fugitif EOBD ou calculateur moteur
*Défaut fugitif Alternateur
*Défaut fugitf Régime moteur
Défaut distant Défaut fugitif Température d'eau

dans calculateur:
Défaut distant Défaut fugitif Température eau valeur reçue incorrecte
Défaut distant Défaut fugitif Régime moteur valeur reçue incorrecte

dans injecteur:
Défaut permanent Signal référence cylindre court circuit entre 2 fils ou circuit ouvert
Défaut permanent Signal pression carburant cohérence pression

Voilà
On a testé le faisceau du capteur d'aac et il est ok
Le capteur nous donne par contre 5,25V au lieu de 5V. Normal?
On a réussi à démarrer plusieurs fois et si on démarre tourne comme un avion.

On a réussi à démarrer en enlevant le connecteur de rampe HP et ok puis on le rebranche et ok. Il fallait préchauffé les bougies manuellement par contre.

Après j'ai fait divers test.
Le seul relais que l'on entend pas et le relais haute puissance ( savez vous a quoi il sert et où est il qui on est pas sur).

Voilà en attendant vos idées car nous on est perdu
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Sam 1 Sep 2012 - 22:33

J'oubliais, quand on lance un test du boitier de préchauffage, il fonctionne mais quand on met le contact on a jamais le serpentin...
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Dim 2 Sep 2012 - 21:36

Pas d'idée?
Dans un post, il parle d'un relais double. (peut il nous empêcher de démarrer?)
Est ce fameux relais de puissance?
On entendait comme une minuterie dedant.
Comment peut on le testé?
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Dim 2 Sep 2012 - 22:26

Essai avec une autre batterie pour voir
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Dim 2 Sep 2012 - 22:45

le relais double est certe souvent en cause il se trouve sur le cote du boitier avant il etaient marron maintenant noir je crois il est assez gros disons 7 cm sur 5
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Dim 2 Sep 2012 - 23:02

Effectivement, relais ou batterie me parait une bonne piste
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Lun 3 Sep 2012 - 8:52

Pour la batterie, on a essayé avec une autre et avec une batterie d'aide (de camion) et pas mieux.
Je pense au relais bitron (aussi appelé relais double ou relais de puissance). Je vais voir pour en acheter un et tester mais il sert à quoi exactement ce fameux relais.
Arrêté moi par contre ci je dis des conn...es car je suis pas bien doué en auto.
Si cela ne fonctionne pas, je repartirais du départ pour voir si on a rien loupé.
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Lun 3 Sep 2012 - 11:05

mustauto a écrit:
le relais double est certe souvent en cause il se trouve sur le cote du boitier avant il etaient marron maintenant noir je crois il est assez gros disons 7 cm sur 5

En fait, je ne parle pas de celui ci mais d'un qui est marqué Bitron (plutot 5cm sur 2cm).
Le boitier de préchauffage ne s'enclenche pas mais quand on le commande avec le diag, il claque et on a le voyant au tableau de bord.

Voici l'extrait du post msg de fedge:
VI - RELAIS DOUBLE D’INJECTION (1304)
A - ROLE
Le relais double d'injection est directement commandé par le calculateur
d'injection.
Le premier relais du relais double d'injection permet l'alimentation des
éléments suivants : .
pompe de gavage,.
électrovanne de régulation de pression de suralimentation, .
débitmètre d'air, .
électrovanne de régulation de recyclage.
Le deuxième relais du relais double d'injection permet l'alimentation des
éléments suivants : .
calculateur d'injection (partie puissance),.
relais de commande des motoventilateurs.
Après coupure du contact le relais double d'injection reste alimenté pendant
4 secondes ou pendant 6 minutes en cas de postventilation.
Lors d'une demande de verrouillage du calculateur d'injection par le système
antidémarrage (voie du calculateur spécifique) : .
le calculateur alimente le relais double d'injection, .
le calculateur est réalimenté par le relais double d'injection (puissance), .
le dialogue entre le calculateur d'injection et le système antidémarrage est
possible,.
en fin de dialogue, le calculateur d'injection coupe l'alimentation du relais
double d'injection.
Attention : Le système antidémarrage réveille provoque le réveil du
calculateur d'injection à partir de la voie 66 du connecteur.


Je sais pas si je suis bien clair... Rolling Eyes
Voici en gros à quoi il ressemble https://i37.servimg.com/u/f37/17/77/21/53/images10.jpg
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Mar 4 Sep 2012 - 21:56

bon ce capteur a l'air de fonctionner car on l'a ouvert et les relais bouges donc je suppose que c'est bon.
En gros si l'on arrive à avoir les bougies de préchauffage allumée (contrôlé via une ampoule pour le savoir), on démarre sinon le moteur ne se lance pas.
Quelqu'un aurait un schéma pour me dire comment contrôler le boîtier de préchauffage par hasard?
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Jeu 24 Juil 2014 - 8:33

bjr.
peut il avoir un relai double sur une injection siemens,( berlingo hdi 2.0 90cv)qui n'a pas de pompe de gavage? pais qui est equimpé de la clim?
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Dim 31 Aoû 2014 - 18:28

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as tu solutionné ton probleme,?.
@+
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Sam 3 Jan 2015 - 23:34

Bonjour invité,
As tu trouvé la solution car j'ai un peu le même problème avec mon berlingo siute à dépose moteur.
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Lun 21 Mar 2016 - 12:36

Avez vous trouver le problème svp je suis confronté à la même panne que vous moi j'ai contrôler et changer tout ce qu'il y a de possible dessus lol démarre quand i veux
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Lun 21 Mar 2016 - 16:06

@ Visiteur

Salut !

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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Lun 21 Mar 2016 - 19:26

Bonjour,
Oui, panne à la c.. me concernant le clapet anti retour de la pompe HP de bloqué.
Faut juste rentrer délicatement un petit tournevis dans le connecteur mâle de la pompe.....
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MessageSujet: Re: Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001   Aujourd'hui à 22:50

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Démarrage aléatoire Berlingo 2L HDI de 2001
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